Гудини 3. Новинка сезона

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 16 окт 2012.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот эту позицию



    мой Гудок на двухядернике раскалывал более 20 минут. Считаю, что результат очень плохой.
  2. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    >>> Там у белых еще ресурс с надвижением пешки h, плюс давление по линии f. У меня Стокфиш показывает в итоге примерное равенство.

    А глубина какая? Я до 23-й вроде дождался. Стокфиш не свежий.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Да я руками позу двигал, на глубину не смотрел. Сейчас небольшой турнирчик поставил между движками, посмотрим, чем дело закончится.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.948
    Симпатии:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    А не проще было по Налимову проверить?
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё просто - авторы современных движков не тратят силы на эвристики технических эндшпилей, которые есть в таблицах.
    Высвобождающиеся ресурсы направляют на усиление игры в миттельшпиле.
    Goranflo нравится это.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Дык, речь шла не о конкретном эндшпиле, а об игре Гудини 3 как таковом. Когда будет создана 32-х фигурная таблица Налимова, разговор об игре движков уйдет в прошлое. )))
  7. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вот именно, что движки никогда не поймут такие вещи, как позиционная жертва.
    Несмотря на отсутствие фигуры, у белых лучше! 6.Лaf1, и здесь, я полагаю, у черных единственный ответ - 6..f6, поскольку нельзя допустить, чтобы белая ладья закрепилась на f6 (гудок опять же этого не поймет).

  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А на старый добрый Шрёддер ставить не пробовали?
    Он вроде бы неплохо эндшпиль понимает. Интересно сравнить с нынешними монстрами.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы недооцениваете способность движков опровергать позиционные жертвы кривыми ходами. Ход же 6...f6 ослабляет пункт g6, что еще более подчеркивается после 7. h4 h5. В этом случае Гудок сам предлагает жертву - 8. Rf5, и брать нельзя. А потом он переводит коня с с3 через е2 на f4. правда, говорит, что здесь равенство.

    В моем турнире все движки играют 6... b5, и в результате три выигрыша у белых против семи у черных и нескольких ничьих.
  10. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    6..b5 7.Лf6, разумеется.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нашел Шреддер 10, поставил позу. Оценивает пока неверное 1. Nf2 в +5 с гаком. Не думаю, что найдет даже за 20 минут.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Ну да, так и идет игра.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Нет, не находит. Я сделал 18 ходов и дошел до этой позиции:



    И все-равно Шреддер дает +4.44, хотя ничейная стойка.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн



    Закончился мой небольшой турнир, контроль 1+3. Играли два Гудка, Криттер 1.6а и один из новых Стокфишей. Результат для белых +6-17 без учета ничьих. Тяжеловато белым инициативу развивать.
    demch нравится это.
  15. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    А смысл в таком контроле? Лучше уж две длинных партии: Гудини - СФ и СФ - Гудини.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Ну, на Иммортале тестируют вообще по минуте без добавления, и считают это правильным. А длинный контроль, это какой?
  17. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Например, стандартный контроль ФИДЕ.
    Или "оптимальный", который можно найти следующим образом. Выключается функция random у движка. Играется много партий из разных начальных позиций с каким-то контролем. Обозначим этот контроль C. Потом много партий с контролем чуть большим, например, на 2 минуты больше на всю партию. Это контроль C+1. Находится процент партий, сыгранных с контролем C, которые были полностью повторены с контролем C+1. Если этот процент достиг 95% (например), то останавливаемся. Если не достиг, то играется много партий с контролем C+2 и сравниваются партии с контролями C+1 и C+2 и т.д. Таким образом найдём минимальный контроль, который даёт очень мало новых ходов.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.948
    Симпатии:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Угу... И через 10-15 лет будут известны итоги.
    :D
    Vladruss нравится это.
  19. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Зато наши дети не будут мучаться вопросом, какой контроль ставить прогам.
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  21. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн


    О чём спор, при первом же взгляде на позицию очевидно белым не хватает сил для атаки, и конь очень плохой отрезан от игры своими пешками.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.948
    Симпатии:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Ладью на эф6 и потом на выбор - марш пешки аш или подключение коня через е4.
    У черных ракообразная поза.
  23. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По 2 хода подряд даже белым непозволительно делать. Сейчас ход черных и они тупо пехают b5. Кстати фигуры не пробовал подсчитать? У черных лишняя.:D
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Братцы-умельцы!
    А нет ли сейчас новых программ, сопоставимых по силе с Гудини 3? Надо бы разнообразить инструмент анализа - уже год прошел без обновлений.

    P.S. Ага. Нашел последний рейтинг-лист. Помещу его в более подходящую тему.
  25. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Рекомендую Critter, Stockfish, Rybka, Strelka.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На бомбе Komodo турнир выиграл nTCEC Season 2 Stage 2 причем по ходу турнира обыграл и Гудини и Стокфиш и Критер, тока Рыбке проиграл.
  27. Chess 3 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.05.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте с вами опять Сабитов Гамир. Сегодня я хочу показать выигранную мною партию с Гудини 3 Про Я играл на 4-х ядерном ноутбуке с правильно крякнутым Гудини. Итак смотрим партию Гудини 3 Про-Сабитов Гамир 1.е4 е5 2. Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O N:e4 5.d4 Nd6 6.B:c6 d:c6 7.d:e5 Nf5 8.Q:d8 Kd8 9.Nc3 Bd7 10.b3 h6 11.Bb2 Kc8 12.Rad1 b6 13.Rd3 Ne7 14.Ne2 Bf5 15.Rd2 Kb7 16.Re1 Re8 17.Ng3 Be6 18.h3 c5 19 Nh5 Rg8 20 c4 Nc6 21.Red1 Be7 22 Kh1 g6 23 Ng3 Rd8 24 R:d8 R:d8 25 R:d8 B:d8 26 Bc3 a5 27 Kg1 Nb4 28 Bb4 c:b4 29. Nd4 Bd7 30 Ne4 Bc6 31 Nc6 Kc6 32 f4 Kd7 33 Kf2 Ke6 34 Ke3 Be7 35 Ng3 f6 36 ef6 Kf6 37 Ke4 c6 38 Nf1 Ke6 39 Ne3 Bf6 40 f5 gf 41 Nf5 h5 42 g4 hg 43 hg Bg5 44 Nd4 Kd6 45 Kf5 Bc1 46 g5 Bb2 47 Nf3 Bc3 48 Kg6 Ke6 49 Kh6 Kf5 50 g6 Ke4 51 Nh4 Kd3 52 Nf5 c5 53 Ng3 Kc2 54 Kg5 Kb1 55 Ne2 Bg7 56 Kf5 Ka2 57 Ke6 Kb3 58 Kf7 Bh8 59 Ng1 Kc4 60 Kg8 Bd4 61 Kf7 a4 62 Nf3 Bb2 63 Nd2 Kd3 64 Nf3 a3 65 Ne1 Ke2 66 Ng2 a2 67 Nf4 Kd1 68 Ng2 a1-Q, с матом в несколько ходов 0-1
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как-то одного из известных нынешних гроссмейстеров попросили ответить на вопрос, какие бы три вещи он взял с собой в космос на случай встречи с инопланетянами, чтобы показать интеллектуальный прогресс человечества. Гроссмейстер сказал, что обязательно взял бы с собой компьютерную программу "Гудини". Он неправ. Надо брать с собой Сабитова Гамира, он сильнее Гудини.:)
    Diamond и Goranflo нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не можем смотреть, вашу партию ни в аквариум не вставить, ни в пгн здесь на форуме.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В записи какой-то невидимый косяк, отчего текст не вставляется. Я исправил, ловите, Камон:

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Nd6 6. Bxc6 dxc6 7. dxe5 Nf5
    8. Qxd8+ Kxd8 9. Nc3 Bd7 10. b3 h6 11. Bb2 Kc8 12. Rad1 b6 13. Rd3 Ne7 14. Ne2
    Bf5 15. Rd2 Kb7 16. Re1 Re8 17. Ng3 Be6 18. h3 c5 19. Nh5 Rg8 20. c4 Nc6 21.
    Red1 Be7 22. Kh1 g6 23. Ng3 Rd8 24. Rxd8 Rxd8 25. Rxd8 Bxd8 26. Bc3 a5 27. Kg1
    Nb4 28. Bxb4 cxb4 29. Nd4 Bd7 30. Ne4 Bc6 31. Nxc6 Kxc6 32. f4 Kd7 33. Kf2 Ke6
    34. Ke3 Be7 35. Ng3 f6 36. exf6 Kxf6 37. Ke4 c6 38. Nf1 Ke6 39. Ne3 Bf6 40. f5+
    gxf5+ 41. Nxf5 h5 42. g4 hxg4 43. hxg4 Bg5 44. Nd4+ Kd6 45. Kf5 Bc1 46. g5 Bb2
    47. Nf3 Bc3 48. Kg6 Ke6 49. Kh6 Kf5 50. g6 Ke4 51. Nh4 Kd3 52. Nf5 c5 53. Ng3
    Kc2 54. Kg5 Kb1 55. Ne2 Bg7 56. Kf5 Kxa2 57. Ke6 Kxb3 58. Kf7 Bh8 59. Ng1 Kxc4
    60. Kg8 Bd4 61. Kf7 a4 62. Nf3 Bb2 63. Nd2+ Kd3 64. Nf3 a3 65. Ne1+ Ke2 66. Ng2
    a2 67. Nf4+ Kd1 68. Ng2 a1=Q


    Camon14 нравится это.
  31. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да что ж такое... опять Гудини проводит партию на уровне 3 разряда:lol: Есть впечатление, что под фамилией Гудини скрывается горячо мной когда-то любимый Чессмастер 3000:)
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да нет, все просто. Чел просто использует нелицензионный Аквариум со встроенным Гудини 3 Про, и думает, что Гудок там правильно крякнут.
  33. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Насколько знаю разница между крякнутым правильно и крякнутым не правильно, не так значительна, как видно в партии.
    У меня при просмотре оной создалось ощущение что у соперника Сабитова Гомира жёстко ограничена глубина перебора.
    Diamond нравится это.
  34. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Хочу посоветовать не увлекаться игрой с сильными движками. По своему опыту скажу, это дело сильно калечит стиль и силу. За доску с человеком, после таких "тренировок" лучше не садиться.:D
    Diamond нравится это.
  35. Chess 3 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.05.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если вы хотите лицензионной программы то у меня есть лицензионный Фриц купленный в официальном магазине Вот партия с лицензионным Фрицем Сабитов Гамир- Deep Fritz 11 Рейтинг которого 3099 Эло. 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Bb5 a6 4.Bc6 dc 5.d3 Bd6 6.h3 Kf6 7.Bg5 O-O 8.Nbd2 Be6 9.O-O h6 10.Bh4 Rc8? 11.d4! ed 12.e5 g5 13.Bg3 c5 14.e:d c:d, и дальнейшем я реализовал лишнюю фигуру. Это самый сложный уровень и правильно крякнутый ФРИЦ !

Поделиться этой страницей