Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Теперь у Ароняна новая стратегия - выиграть завтра у Крамника, чтобы вывести вперед Карлсена. Тогда в следующем цикле Аронян будет безусловным фаворитом и наконец-то доберется до матча с чемпионом.
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Интересная мысль. Только Ароняну даже не надо стараться, Магнус и так выиграет турнир)) Аронян играет сегодня с Крамником.
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Если только Вась. Мих. сегодня не устроит что-нибудь экстраординарное. А он - может :)
     
    Tigrolex нравится это.
  4. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Вы путаете европейцев с "мировой банкирской закулисой", которая с помощью СМИ и спецслужб формируют все что захотят - и рынки, и моду, и общественное мнение... А простой народ - он ВСЕГДА более консервативен и в основном мыслит в пределах своей семьи и своего жилища, не дальше. А на этом уровне - русская культура воспринимается скорее как экзотика, а любая экзотика скорее любопытна или интересна. Цивилизованное или не цивилизованное - это термины политиков...
     
  5. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Надо в университет идти с этим обсуждением, но оба эти утверждения в корне не верны.
    Я месяц назад слышал CS лекцию французского профессора на русском языке.

    А сложность английского языка известная проблема - французы очень любят утверждать, что французский выучить до уровня носителя можно, английский - практически не реально.
     
  6. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    А как же быть с нашим российским соловьем - Свидлером.
     
    Химичка нравится это.
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Каюсь, я Свидлера не слушал. До очень хорошего уровня английский выучить можно. И я не зря вставил слово "практически".

    Английский язык - easy to learn, hard to master. В нем тысячи самых неочевидных нюансов.
     
  8. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    В оценке "английский проще" имелся в виду совсем не уровень носителей и нюансы, а простое общение на уровне "примерно понял". Здесь вместо английского, объективно, трудно что-то предложить.
     
  9. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Испанский не напрягаясь замент английский в этой роли.
    В 19 веке таким языком был французский. В СССР таким языком был русский.

    До уровня А1 любой язык учиться легко. Даже китайский и японский. Для уровня B1, в принципе, тоже. С1 сложен в любом языке.

    Английский главный международный язык по очевидный причине - все говорят на языке сильнейшего.
     
  10. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Турнир претендентов. Лондон 2013. Пресс-конференция после 12 тура
    Петр Свидлер: -Сегодня я шел на пресс-конференцию с мыслью молчать как можно больше и дать поговорить другим, потому что, [когда я все время говорю] - ничего хорошего в результате не выйдет. ... В свое оправдание хочу сказать: мне кажется, другие игроки очень благодарны мне за предоставляемую возможность помолчать :)
     
  11. kambodja
    Оффлайн

    kambodja Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Список "знающих людей", пожалуйста? Потому что лингвисты -то как раз считают наоборот, что русский победнее будет английского, и излишне усложнён, опять же по сравнению. По-русски большинство даже русских говорят на троечку с минусом, чего уж там...
     
  12. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Список "лингвистов", пожалуйста?
    А если серьёзно, вряд ли авторитетные для меня люди являются таковыми для всех других. Вы их скорее всего (каламбур) не знаете. А вот на счёт того, что русский "победнее" английского... Мне кажется, перебор.
    ...
    По ощущениям, сегодня в партии Аронян - Крамник произошла самая настоящая трагедия.
     
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Когда-то читал,что в русском меньше слов,но сложнее грамматика и орфография. Все же, окончания глаголов у нас-это нечто.
     
  14. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Если по корням считать, то наверное да. Но если учитывать все формы вроде переколбасился, то нет. Хотя у них есть phrasal verbs и их тоже надо учитывать.

    Грамматика английского не фунт изюму, а орфография очень усложнена несоответствием звучания и написания. У нас есть довольно логичные правила, как то что слышится соответствует тому, что пишется, у них нет.
    К тому же у них есть много вещей, которые нужно запоминать. Неправильные глаголы самая известная из них. Менее известные, но более неприятные: соответствие глаголов и предлогов, ing-овая форма или to после глаголов.

    PS Ароняна жалко офигенно. Надеюсь Магнус сможет победить в турнире.
     
  15. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Что вы обсуждаете?! Тут такое творится, а они...
     
  16. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Самое ужасное будет если Ананд еще раз выиграет у Крамника матч на первенство мира. Тогда будет странный парадокс - сильнейший игрок выигрывает все и имеет 2900, а игрок носящий титул сильнейшего 2780. Видимо титул окончательно обесценится. Аронян играет очень странно (50 g6 вместо естественного h6), по-человечески жаль его. Я думал что Аронян понял тщетность попыток выиграть турнир еще в прошлом туре и сейчас будет просто играть в шахматы. А Карлсен просто перегнул палку, не думаю что у него дрогнули нервы. Однако все вышесказанное не умаляет заслуг Крамника. В свое время он вышел на матч с Каспаровым без отбора, теперь имеет все шансы восполнить этот пробел.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Да-а-а... Ну, и сценарий у этого турнира! Крамник проводит второй круг в стиле Каспарова. Рванул со страшной скорости и за пять туров всех опередил, тех, кто был далеко впереди.
    И откуда силы взялись? Невероятная энергетика!
    Аронян разочаровал. Мне казалось, что он крепче.
    Ну, и Карлсен... Впрочем, у него еще есть шансы побороться. Теперь вопрос уже не в мастерстве, а в наличии характера. Карлсену надо проявить волю к победе и настоящий чемпионский характер. Иначе Крамника не обойти.
     
    аван, дикий муцио и Ilya Agafonov1991 нравится это.
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Как добрались, Сергей Юрьевич? :)
     
  19. kambodja
    Оффлайн

    kambodja Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Вот говорят - этот лучше ирает, тот лучше играет, справедливо, чтобы тот стал ЧМ, справедливо, чтобы этот... Но ведь помимо силы игра (банальность скажу) есть другие, спортивные факторы. Психологическая выносливость, к примеру. И будет совершенно справедливо, если Карлсен рассыпется, а Крамник не впадёт в самоуверенность и выиграет. Так же будет справедливо и обратное - если Крамник подраслабиться, или решит, как Гельфанд с Анандом год назад, наверняка сыграть на победу для закрепления лидерства, и проиграет (помните такой момент в прошлогоднем матче?) - а Карлсен соберется, проревётся сегодня, а в следующем туре танком, всех, в двадцать ходов порвёт - уже он по справедливости станет претендентом. Потому что оба в своих случаях проявят чемпионский характер.

    А если бы это было не так, то можно было бы Чемпиона мира просто по рейтингу назначать, каждое первое января, к примеру. А что, "самый сильный, по справедливости" (как многие рассуждают).
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    С ветерком! Деньги в Москве решают все проблемы.
    Уже сижу дома, ужинаю, попиваю французское.
    Осмысливаю произошедшее. :beer:
     
    Ilya Agafonov1991 нравится это.
  21. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Некие общие соображения.

    Карлсен играет больше в практические шахматы. Ищет усложнения и маневровые игры, где многое решает счёт и нетривиальный учёт различных возможностей. Но как показывает этот турнир, хорошая теоретическая подготовка может гарантировать против Магнуса ничью.

    Крамник играет больше в теоретические шахматы. Он получает лучшие позиции, потому что переигрывает по теории. Но есть один значительный минус - нужно регулярно переигрывать соперников в теории. Т.е. лучше соперников знать дебют, в который выходит партия.

    Если сравнивать эти стратегии, то объективно подход Крамника тяготеет к ничьим. Подход Карлсена - к победам. Если Крамник не получает лучше, то, вероятнее всего, он уже не выиграет. И сам, скорее всего, на победу играть не будет. Карлсен же будет катать на победу, и остановить его может только подготовка, которая сведёт партию к бесплодной позиции.

    Ну а проиграть могут все.
     
  22. ubaldus
    Оффлайн

    ubaldus Учаcтник

    Репутация:
    -2
    [​IMG]

    Заметьте, что Карлсен (+3) и Аронян (+1) наиграли пока точно на свой рейтинг. Это Крамник показывает 2900+.
     
  23. kambodja
    Оффлайн

    kambodja Учаcтник

    Репутация:
    -1
    В партии с Ароняном произошло ровно до наоборот.
     
  24. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Проиграть может каждый. В этот раз проиграл Аронян. Но именно проиграл.
    По дебюту Крамник не получил лучше. Более того, в какой-то момент стояло предложение Ароняну сделать ничью повторением ходов. Именно Аронян решил играть на победу. Их взаимные ошибки могут случаться с каждым.

    Единственное, благодаря настрою Карлсена на сложные маневровые игры, он очевидные просчёты делает крайне реже.
    Крамник же играет "по теории". И не пойдёт в стабильно хуже ради того, чтобы поиграть. Слишком сильно давит академическое понимание, что хуже не выигрывается. Идти в хуже - значит играть на два, а не на три результата.
     
  25. дуст
    Оффлайн

    дуст Учаcтник

    Репутация:
    0
    Может быть все таки нашей, беленькой?!))):konb:
     
    дикий муцио нравится это.
  26. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Крамник уже больше похож на шампанское.
     
  27. Tigrolex
    Оффлайн

    Tigrolex Учаcтник

    Репутация:
    0
    А может, наконец-то обесценится этот рейтинг?;)
     
  28. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    http://susanpolgar.blogspot.ru/2013/03/aronian-honestly-speaking-i-thought-i.html
     
  29. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    677
    Ясно одно - чем бы не закончился этот турнир претендентов, победитель его будет не случайным!
    Произойти может что угодно, но скептики, утверждавшие, что борьбы не будет, что "придёт Карлсен и всех порвёт", посрамлены.
    Магнус по прежнему может одержать победу, но лёгкой она не будет!
    Думаю, нас еще ждут неожиданные результаты.
     
  30. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    677
    Вот вот! Всё-таки в шахматах есть определённые традиции. Рейтинг, даже самый заоблачный, - это погремушки!
    Претендент должен прийти к чемпиону и отобрать корону!
    Сейчас "золотого вала" призового фонда нет, никто не мешает самому сильному доказать своё превосходство.
    Не можешь? Говори, что "виноград зелен" и гордись циферками в рейтинг-листе.
     
    аван нравится это.
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Расскажите, пожалуйста, как получать чёрными перевес на таком уровню. ;)
     
    аван и дикий муцио нравится это.
  32. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Добрый день, уважаемый Сергей Юрьевич! Очень запомнилась Ваша фраза во время вчерашнего комментария: - "Крамник играет жестко, скорее в стиле компьютера, а не в своем стиле". Я смотрю трансляции каждого тура и подметил одну деталь. Владимир Борисович после каждого сделанного им хода быстро уходит куда-то за дверь в подтрибунное помещение, в то время как остальные учатники остаются в поле видимости камер и прогуливаются возле столиков. Так В.Б. делает в каждом туре и почти после каждого хода. Насколько мне известно, комната отдыха на турнире не предусмотрена. Вопрос: Как на турнире решается проблема читерства?
    P.S. Может мы все зря дружно осуждали Топалова в 2006 году?
     
    Chess Dream нравится это.
  33. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Пока кенийские стайеры технично и жарко уступали друг другу лыжню, Василий Михалыч снял, быть может, самый почетный скальп в своей карьере. Норвеги пошли ломить стеною, но Михалыч хладнокровно отвел свою ледовую дружину из Сицилии во Францию (специалисты обзовут эти дебютные метаморфозы точнее), хотя на самом деле, как выяснилось, заманил противника на Чудское озеро. Гроссмейстер Магнус пытался одним псом окружить ударившую клином на с3 "свинью" или правильнее сказать - дикого вепря, и даже заменил вратаря на полевого игрока, но жовто-блакитный флаг устоял, а разъяренный вепрь просто растоптал последние жалкие надежды фаворита турнира. Эмоций вчера было через край! Ухи, ахи, охи почти на каждом ходу. Но за кадром от нашего внимания не ускользнуло самое громкое, пусть и не сказанное, междометье в исполнении Крамника. Аж неловко его переводить на обычный язык, но Ромео с Джульетой обзавидовались бы чувствам и словам Борисыча в адрес Михалыча.
    Как по мне, так Иванчук вчера победил не Карлсена. Он сокрушил миф! Но моей памяти многих земных людей обожествляли до небес, но только единожды из божественного дыхания был создан обычный человек. И вот опять..
     
    DOC-03 нравится это.
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Проблема читерства на турнире решается успешно. Судьи контролируют все передвижения участников.
    Крамник сейчас находится на невероятном подъеме, играет мощно и энергично. Он очень уверен в своих силах и смело лезет в осложнения. Хорошо считает... Ошибается иногда, но реже, чем остальные игроки. Стабилен и крепок духом.
    Для обвинений в читерстве не вижу оснований. Сильные ходы не запрещены.
    Точно так же я не видел и не вижу оснований для обвинений в читерстве Топалова в Сен-Луисе 2005-го года.
    Эти темы у нас уже сто раз обсуждались.
     
    sunny_side, Goranflo, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  35. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо большое за ответ! Очень интересно было узнать Ваше авторитетное мнение по данному вопросу!