Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Теперь у Ароняна новая стратегия - выиграть завтра у Крамника, чтобы вывести вперед Карлсена. Тогда в следующем цикле Аронян будет безусловным фаворитом и наконец-то доберется до матча с чемпионом.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    10.900
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Интересная мысль. Только Ароняну даже не надо стараться, Магнус и так выиграет турнир)) Аронян играет сегодня с Крамником.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.484
    Симпатии:
    3.097
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если только Вась. Мих. сегодня не устроит что-нибудь экстраординарное. А он - может :)
    Tigrolex нравится это.
  4. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Вы путаете европейцев с "мировой банкирской закулисой", которая с помощью СМИ и спецслужб формируют все что захотят - и рынки, и моду, и общественное мнение... А простой народ - он ВСЕГДА более консервативен и в основном мыслит в пределах своей семьи и своего жилища, не дальше. А на этом уровне - русская культура воспринимается скорее как экзотика, а любая экзотика скорее любопытна или интересна. Цивилизованное или не цивилизованное - это термины политиков...
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.118
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Надо в университет идти с этим обсуждением, но оба эти утверждения в корне не верны.
    Я месяц назад слышал CS лекцию французского профессора на русском языке.

    А сложность английского языка известная проблема - французы очень любят утверждать, что французский выучить до уровня носителя можно, английский - практически не реально.
  6. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    А как же быть с нашим российским соловьем - Свидлером.
    Химичка нравится это.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.118
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Каюсь, я Свидлера не слушал. До очень хорошего уровня английский выучить можно. И я не зря вставил слово "практически".

    Английский язык - easy to learn, hard to master. В нем тысячи самых неочевидных нюансов.
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    В оценке "английский проще" имелся в виду совсем не уровень носителей и нюансы, а простое общение на уровне "примерно понял". Здесь вместо английского, объективно, трудно что-то предложить.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.118
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Испанский не напрягаясь замент английский в этой роли.
    В 19 веке таким языком был французский. В СССР таким языком был русский.

    До уровня А1 любой язык учиться легко. Даже китайский и японский. Для уровня B1, в принципе, тоже. С1 сложен в любом языке.

    Английский главный международный язык по очевидный причине - все говорят на языке сильнейшего.
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.266
    Симпатии:
    2.828
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Турнир претендентов. Лондон 2013. Пресс-конференция после 12 тура
    Петр Свидлер: -Сегодня я шел на пресс-конференцию с мыслью молчать как можно больше и дать поговорить другим, потому что, [когда я все время говорю] - ничего хорошего в результате не выйдет. ... В свое оправдание хочу сказать: мне кажется, другие игроки очень благодарны мне за предоставляемую возможность помолчать :)
  11. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Список "знающих людей", пожалуйста? Потому что лингвисты -то как раз считают наоборот, что русский победнее будет английского, и излишне усложнён, опять же по сравнению. По-русски большинство даже русских говорят на троечку с минусом, чего уж там...
  12. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Список "лингвистов", пожалуйста?
    А если серьёзно, вряд ли авторитетные для меня люди являются таковыми для всех других. Вы их скорее всего (каламбур) не знаете. А вот на счёт того, что русский "победнее" английского... Мне кажется, перебор.
    ...
    По ощущениям, сегодня в партии Аронян - Крамник произошла самая настоящая трагедия.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Когда-то читал,что в русском меньше слов,но сложнее грамматика и орфография. Все же, окончания глаголов у нас-это нечто.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.118
    Симпатии:
    2.048
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Если по корням считать, то наверное да. Но если учитывать все формы вроде переколбасился, то нет. Хотя у них есть phrasal verbs и их тоже надо учитывать.

    Грамматика английского не фунт изюму, а орфография очень усложнена несоответствием звучания и написания. У нас есть довольно логичные правила, как то что слышится соответствует тому, что пишется, у них нет.
    К тому же у них есть много вещей, которые нужно запоминать. Неправильные глаголы самая известная из них. Менее известные, но более неприятные: соответствие глаголов и предлогов, ing-овая форма или to после глаголов.

    PS Ароняна жалко офигенно. Надеюсь Магнус сможет победить в турнире.
  15. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Что вы обсуждаете?! Тут такое творится, а они...
  16. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Самое ужасное будет если Ананд еще раз выиграет у Крамника матч на первенство мира. Тогда будет странный парадокс - сильнейший игрок выигрывает все и имеет 2900, а игрок носящий титул сильнейшего 2780. Видимо титул окончательно обесценится. Аронян играет очень странно (50 g6 вместо естественного h6), по-человечески жаль его. Я думал что Аронян понял тщетность попыток выиграть турнир еще в прошлом туре и сейчас будет просто играть в шахматы. А Карлсен просто перегнул палку, не думаю что у него дрогнули нервы. Однако все вышесказанное не умаляет заслуг Крамника. В свое время он вышел на матч с Каспаровым без отбора, теперь имеет все шансы восполнить этот пробел.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-а-а... Ну, и сценарий у этого турнира! Крамник проводит второй круг в стиле Каспарова. Рванул со страшной скорости и за пять туров всех опередил, тех, кто был далеко впереди.
    И откуда силы взялись? Невероятная энергетика!
    Аронян разочаровал. Мне казалось, что он крепче.
    Ну, и Карлсен... Впрочем, у него еще есть шансы побороться. Теперь вопрос уже не в мастерстве, а в наличии характера. Карлсену надо проявить волю к победе и настоящий чемпионский характер. Иначе Крамника не обойти.
    аван, дикий муцио и Ilya Agafonov1991 нравится это.
  18. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Как добрались, Сергей Юрьевич? :)
  19. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Вот говорят - этот лучше ирает, тот лучше играет, справедливо, чтобы тот стал ЧМ, справедливо, чтобы этот... Но ведь помимо силы игра (банальность скажу) есть другие, спортивные факторы. Психологическая выносливость, к примеру. И будет совершенно справедливо, если Карлсен рассыпется, а Крамник не впадёт в самоуверенность и выиграет. Так же будет справедливо и обратное - если Крамник подраслабиться, или решит, как Гельфанд с Анандом год назад, наверняка сыграть на победу для закрепления лидерства, и проиграет (помните такой момент в прошлогоднем матче?) - а Карлсен соберется, проревётся сегодня, а в следующем туре танком, всех, в двадцать ходов порвёт - уже он по справедливости станет претендентом. Потому что оба в своих случаях проявят чемпионский характер.

    А если бы это было не так, то можно было бы Чемпиона мира просто по рейтингу назначать, каждое первое января, к примеру. А что, "самый сильный, по справедливости" (как многие рассуждают).
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С ветерком! Деньги в Москве решают все проблемы.
    Уже сижу дома, ужинаю, попиваю французское.
    Осмысливаю произошедшее. :beer:
    Ilya Agafonov1991 нравится это.
  21. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Некие общие соображения.

    Карлсен играет больше в практические шахматы. Ищет усложнения и маневровые игры, где многое решает счёт и нетривиальный учёт различных возможностей. Но как показывает этот турнир, хорошая теоретическая подготовка может гарантировать против Магнуса ничью.

    Крамник играет больше в теоретические шахматы. Он получает лучшие позиции, потому что переигрывает по теории. Но есть один значительный минус - нужно регулярно переигрывать соперников в теории. Т.е. лучше соперников знать дебют, в который выходит партия.

    Если сравнивать эти стратегии, то объективно подход Крамника тяготеет к ничьим. Подход Карлсена - к победам. Если Крамник не получает лучше, то, вероятнее всего, он уже не выиграет. И сам, скорее всего, на победу играть не будет. Карлсен же будет катать на победу, и остановить его может только подготовка, которая сведёт партию к бесплодной позиции.

    Ну а проиграть могут все.
  22. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    [​IMG]

    Заметьте, что Карлсен (+3) и Аронян (+1) наиграли пока точно на свой рейтинг. Это Крамник показывает 2900+.
  23. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    В партии с Ароняном произошло ровно до наоборот.
  24. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проиграть может каждый. В этот раз проиграл Аронян. Но именно проиграл.
    По дебюту Крамник не получил лучше. Более того, в какой-то момент стояло предложение Ароняну сделать ничью повторением ходов. Именно Аронян решил играть на победу. Их взаимные ошибки могут случаться с каждым.

    Единственное, благодаря настрою Карлсена на сложные маневровые игры, он очевидные просчёты делает крайне реже.
    Крамник же играет "по теории". И не пойдёт в стабильно хуже ради того, чтобы поиграть. Слишком сильно давит академическое понимание, что хуже не выигрывается. Идти в хуже - значит играть на два, а не на три результата.
  25. дуст Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может быть все таки нашей, беленькой?!))):konb:
    дикий муцио нравится это.
  26. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Крамник уже больше похож на шампанское.
  27. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А может, наконец-то обесценится этот рейтинг?;)
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    http://susanpolgar.blogspot.ru/2013/03/aronian-honestly-speaking-i-thought-i.html
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.939
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Ясно одно - чем бы не закончился этот турнир претендентов, победитель его будет не случайным!
    Произойти может что угодно, но скептики, утверждавшие, что борьбы не будет, что "придёт Карлсен и всех порвёт", посрамлены.
    Магнус по прежнему может одержать победу, но лёгкой она не будет!
    Думаю, нас еще ждут неожиданные результаты.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.939
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Вот вот! Всё-таки в шахматах есть определённые традиции. Рейтинг, даже самый заоблачный, - это погремушки!
    Претендент должен прийти к чемпиону и отобрать корону!
    Сейчас "золотого вала" призового фонда нет, никто не мешает самому сильному доказать своё превосходство.
    Не можешь? Говори, что "виноград зелен" и гордись циферками в рейтинг-листе.
    аван нравится это.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.269
    Симпатии:
    17.510
    Репутация:
    578
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Расскажите, пожалуйста, как получать чёрными перевес на таком уровню. ;)
    аван и дикий муцио нравится это.
  32. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день, уважаемый Сергей Юрьевич! Очень запомнилась Ваша фраза во время вчерашнего комментария: - "Крамник играет жестко, скорее в стиле компьютера, а не в своем стиле". Я смотрю трансляции каждого тура и подметил одну деталь. Владимир Борисович после каждого сделанного им хода быстро уходит куда-то за дверь в подтрибунное помещение, в то время как остальные учатники остаются в поле видимости камер и прогуливаются возле столиков. Так В.Б. делает в каждом туре и почти после каждого хода. Насколько мне известно, комната отдыха на турнире не предусмотрена. Вопрос: Как на турнире решается проблема читерства?
    P.S. Может мы все зря дружно осуждали Топалова в 2006 году?
    Chess Dream нравится это.
  33. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.010
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Пока кенийские стайеры технично и жарко уступали друг другу лыжню, Василий Михалыч снял, быть может, самый почетный скальп в своей карьере. Норвеги пошли ломить стеною, но Михалыч хладнокровно отвел свою ледовую дружину из Сицилии во Францию (специалисты обзовут эти дебютные метаморфозы точнее), хотя на самом деле, как выяснилось, заманил противника на Чудское озеро. Гроссмейстер Магнус пытался одним псом окружить ударившую клином на с3 "свинью" или правильнее сказать - дикого вепря, и даже заменил вратаря на полевого игрока, но жовто-блакитный флаг устоял, а разъяренный вепрь просто растоптал последние жалкие надежды фаворита турнира. Эмоций вчера было через край! Ухи, ахи, охи почти на каждом ходу. Но за кадром от нашего внимания не ускользнуло самое громкое, пусть и не сказанное, междометье в исполнении Крамника. Аж неловко его переводить на обычный язык, но Ромео с Джульетой обзавидовались бы чувствам и словам Борисыча в адрес Михалыча.
    Как по мне, так Иванчук вчера победил не Карлсена. Он сокрушил миф! Но моей памяти многих земных людей обожествляли до небес, но только единожды из божественного дыхания был создан обычный человек. И вот опять..
    DOC-03 нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.100
    Симпатии:
    20.872
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Проблема читерства на турнире решается успешно. Судьи контролируют все передвижения участников.
    Крамник сейчас находится на невероятном подъеме, играет мощно и энергично. Он очень уверен в своих силах и смело лезет в осложнения. Хорошо считает... Ошибается иногда, но реже, чем остальные игроки. Стабилен и крепок духом.
    Для обвинений в читерстве не вижу оснований. Сильные ходы не запрещены.
    Точно так же я не видел и не вижу оснований для обвинений в читерстве Топалова в Сен-Луисе 2005-го года.
    Эти темы у нас уже сто раз обсуждались.
    sunny_side, Goranflo, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  35. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо большое за ответ! Очень интересно было узнать Ваше авторитетное мнение по данному вопросу!

Поделиться этой страницей