Наш взгляд на шахматные книги

Discussion in 'Мастерская' started by Sib-botan, 25 Feb 2013.

  1. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
     
    Last edited by a moderator: 4 Dec 2024
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Знать книги и считать их современным учебником - это разные вещи. Это скорее для общей шахматной культуры, чем для обучения...
     
    Valera5 likes this.
  3. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Слово "догматик" прочно занял в здании шахматной мысли другой человек :)
    Сам не ожидал, что можно найти в википедии:
    Так что догматик Нимцович меркнет в сравнении с догматиком Таррашем :)
    —- добавлено: 5 Apr 2019 —-
    Чтобы понять современную математику, начинать надо отнюдь не с начала прошлого века :)
     
    Last edited: 5 Apr 2019
  4. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Оба были догматиками, но антагонистами.
     
  5. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    В партиях современных гроссмейстеров движок находит не меньше ошибок. Но это же в основном ошибки в счете, не в понимании. Я вас уверяю, сядете вы играть против Ботвинника или Смыслова со всеми своими компьютерными знаниями - все равно проиграете очень быстро.
    Изучать творчество мастеров прошлого имеет смысл хотя бы для того, чтобы понять, как работает мысль сильного шахматиста.
    —- добавлено: 5 Apr 2019, опубликовано: 5 Apr 2019 —-
    Если мне не изменяет склероз, Шипов не так давно говорил, что даже главное у Нимцовича, его учение о пешечных цепях, сегодня представляется неверным.
     
    Magistr15 likes this.
  6. lobnya
    Оффлайн

    lobnya Новичок

    Репутация:
    2
    Вот еще цитата М.Шерешевского (хотя книгу Э.Мариньо здесь ругают)

    upload_2019-4-5_10-9-20.png
     
  7. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Вот, это правильная мысль. В чисто шахматном плане книга Нимцовича конечно устарела, а его идеи - нет.
     
    Valera5 likes this.
  8. Ечетырник
    Онлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Речь не об ошибках в партиях, конечно, они у всех бывают. Речь о комментариях. Например, в комментариях ко второй партии матча 1954 г. Ботвинник-Смыслов Ботвинник отвергает ход Nfe4, который мог бы спасти Смыслова и объявляет ошибку Nfd7, якобы, "необходимостью".
     
  9. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Всегда любопытно было читать, что компьютер-де находит много ошибок в старых комментариях. Ну да, он находит. А мы тут при чём, наших заслуг здесь ведь нет? Мы эти ошибки в упор не видим. Не хватает ни умений, ни знаний, так получается. И что толку рассуждать о новых эпохах и компьютерных достижениях, если мы сами при этом не изменяемся и остаёмся на прежнем уровне...
     
  10. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Почему же, компьютерные анализы - столь же авторитетный источник шахматного знания, как классики. Не стоит им пренебрегать...
     
    Magistr15 likes this.
  11. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Если у вас достаточно высокая квалификация - штудируйте сборники современных шахматистов, вроде Карлсена, Крамника или Ананда. Старые сборники партий хороши тем, что там написано все по-простому, доступно для любителя. Конечно, современные шахматисты сильнее играют, но повторюсь, без хорошей подготовки разобраться будет сложно. Вот, если вы, например, не знаете теорию закрытых начал, то разобраться, что происходило в партии в защите Грюнфельда до 25-го хода вам будет очень сложно.

    Можно провести параллели с проблемой решения задач по тактике. Например, у вас первый разряд, но вы не играли 10 лет. Разумнее будет начать решать задачи из задачника для второго разряда, чем мучиться с задачником для первого. Через месяц-два вы легко решите сборник и перейдете уже к следующему уровню подготовленным и он не покажется вам слишком сложным. А вот если вы начнете сразу с задач для 1-го разряда, то вам будет очень сложно их решать и вы забросите занятия уже через неделю. Про разряды я написал исключительно ради примера. Я не считаю, что у вас второй разряд и т. д. и т. п.
     
    Last edited: 6 Apr 2019
  12. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Никто и не говорит о пренебрежении. Просто надо правильно расставлять акценты при оценке старых шахматных книг.
     
    wentille likes this.
  13. Ечетырник
    Онлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7


    Та самая позиция. Размен коней был очень нужен черным, им тесно. А Ботвинник пишет:
    upload_2019-4-6_22-29-21.png

    13...h6! 14.Nh5? g6=+
     
    Last edited: 7 Apr 2019
  14. Grim_Wolf
    Оффлайн

    Grim_Wolf Учаcтник

    Репутация:
    73
    Постепенно переношу с другого форума лучшее, что я там оставил. На сей раз по поводу шахматных книг. Хочу выложить ссылку на электронную библиотеку моего товарища Германова Михаила Анатольевича. Чтобы не повторятся процитирую свой тамошний пост:
     
  15. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Что можете посоветовать вместо книги Котова "Тайны мышления шахматиста"? Интересует что-то более современное по схожей тематике.
    Кстати, почему бы не создать тему, типа: "Барахолка", где можно было бы купить/продать литературу?
     
    Last edited: 7 Apr 2019
  16. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    И что это значит?
    Что Ботвинник чего-то не понимал в шахматах?
     
    Goranflo likes this.
  17. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Вообще-то, все эти игры со старыми партиями, разумеется пропущенными через движок (а кто без него работает?)
    сильно напоминают манипуляции сибирских мужиков с канадской лесопилкой из старого анекдота.
    Помните? -
    Вот так-то, мля, сказали сибирские мужики! ©
     
    Last edited: 7 Apr 2019
  18. Ечетырник
    Онлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Ботвинник был чемпионом мира и понимал куда больше каждого из нас. Но конкретно тут он написал ужас что. Проигрывающий ход приводится безо всяких вопросительных знаков, а ход, который удержал бы позицию и был просто необходим, описывается, как, якобы, "ведущий к затруднениям".
     
  19. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Расстрелять!
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ботвинник, видимо, ошибся в комментариях.
    Такое бывает.

    Но Вы-то написали это, чтобы подтвердить, что, мол, Ботвинники эти слабы против нынешних Вашье-Лагравов.
    Или нет?
     
    Last edited: 7 Apr 2019
  21. lobnya
    Оффлайн

    lobnya Новичок

    Репутация:
    2
    Насчет барахолки уже высказывал такое предложение. У меня, например, есть книги, которые мог бы просто отдать, есть на обмен, есть книги, которые хотел бы приобрести, но не могу найти в продаже.
    Там же можно устроить обмен инвентарем (часы, доски, комплекты фигур), шахматными сувенирами, дисками с программным обеспечением (есть что отдать).

    Вместо книги Котова можно почитать Нанна (Секреты практических шахмат) и Бейма (Техника расчета)
     
    Valera5 likes this.
  22. Ечетырник
    Онлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Нет, речь шла о том, что нельзя слепо верить даже чемпионам. Иногда хорошие ходы описывают, как плохие, а плохие, как "необходимые", бывает.
     
  23. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    И шла же такая речь...
    Не заметил её.

    Заметил речь, что чего-то там сейчас
    какие-то удивительные Накамуры
    что-то такое очень динамическое понимают.

    А все эти устаревшие, например, Бронштейны - куда им?..

    Вот такую видел речь.
     
  24. lobnya
    Оффлайн

    lobnya Новичок

    Репутация:
    2
    Вопрос к администраторам форума - возможно ли создать барахолку не как тему, а как раздел с подразделами:
    - Шахматная литература
    - Шахматный инвентарь
    - Сувениры и памятные вещи
    - Шахматные компьютеры
    - Диски с базами программным обеспечением


    В каждом разделе могло бы быть три подраздела:
    - Отдам а дар
    - Продам
    - куплю или приму в дар
     
    Tasoth likes this.
  25. Ечетырник
    Онлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Если и заметили такую речь, то не у меня. Я просто обнаружил некоторые ошибки в книге "Три матча Ботвинник-Смыслов", тем не менее, матчи их были интересными и книга тоже, главное не верить каждой букве.
     
    Rocky252525 and Edwards like this.
  26. Rocky252525
    Оффлайн

    Rocky252525 Учаcтник

    Репутация:
    21
    Так и не услышал ответа.
     
  27. promo
    Оффлайн

    promo Учаcтник

    Репутация:
    9
    Где вы откопали эту книгу, изданную в сыром виде 15 лет назад в каком-то левом издательстве? В тот период, как уже писалось, у Калиниченко выходило немало сомнительных книг, хотя были и неплохие ("Василий Иванчук. Убийство чемпионов"). Нормальные издания "Не ошибись в дебюте" вышли в "Эксмо" под названием "686 быстрых побед" и, позже, "700 быстрых побед", а в прошлом году - в New in Chess, '700 Ways to Ambush Your Opponent'. Ввиду обилия материала кое-какие неточности могут быть и в них, но в каждом последующем издании их число сокращалось. Уже в книге "686 быстрых побед" данное место дано так:

    [​IMG]

    Эта серия книг - не лучшая в учебно-методическом плане, она больше развлекательного характера. Хотя то же можно сказать про популярную в советское время книгу Ройзмана "Шахматные миниатюры. 400 комбинационных партий".
    —- добавлено: 7 Apr 2019 —-
    Отличная книга, что тут говорить. Любителям компьютерной чистоты анализов не понравится, но для совершенствования, понимания процесса мышления юного гениального шахматиста - самое то.
     
    Ondatr, Rocky252525 and wentille like this.
  28. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Отвечу за ечетырника. Во-первых, это вообще некорректное сравнение. Например, "Ботвинники" слабы против Карлсена - это очевидно. А сравнивать Вашье-Лаграва нужно с Бронштейном - не думаю, что гроссмейстер вроде Бронштейна или Романовского его бы одолел.
    Во-вторых, старые сборники нужно изучать, чтобы научиться играть позиционно и получить необходимый минимальный багаж знаний,а ставить дебют и "стиль игры" нужно по Карлсену, Накамуре, Крамнику, Ананду, Широву, Иванчуку, Морозевичу и, возможно, Фишеру, Карпову, Каспарову.
     
  29. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Какой смысл сравнивать Ботвинника с Карлсеном? Это разные времена, разный багаж знаний и методы подготовки.
     
    wentille likes this.
  30. lobnya
    Оффлайн

    lobnya Новичок

    Репутация:
    2
    Эту книгу хорошо читать вместе с книгой А.С.Никитина "С Каспаровым год за годом, ход за ходом"
     
  31. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Рецепт прост. Если вы смотрите партии современных шахматистов и многое не понимаете, то тогда нужно нужно вначале изучить классику - так как в то время уровень сопротивляемости соперников был слабый и планы проводились в чистом виде и их легко понять и запомнить. Поэтому для формирование базовых знаний шахматиста изучение классики необходимо.
    Если же проблем с пониманием современных партий нет, то значит база у Вас уже сформирована и можно дальше учиться по партиям современных гроссмейстеров.
    Так что нужны и классические книги и современные каждому свое, все зависит от текущего уровня шахматиста.
     
  32. Ashot
    Оффлайн

    Ashot Новичок

    Репутация:
    0
    Здравствуйте! Хотелось бы услышать отзывы об этих книгах:
    1 Как стать шахматным мастером-Эйве Мейден
    2 Шахматный мастер против любителя Эйве Мейден
    3 Тесты для квалифицированных шахматистов-Гулиев
    4 Огонь на шахматной доске-Широв
    5 Учитесь играть Современную защиту-Лакдавала(понимаю что теория там устарела но как по идеям?)
    Не знаю свой точный уровень но 2200 на Личесс держу.
     
  33. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    1) Книги Эйве для начинающих;
    2) Гулиев написал неплохую книгу, но Нанн и Горт&Янса лучше;
    3) Огонь на шахматной доске - хороший двухтомник;
    4) Современная защита - дебют с сомнительной репутацией, лучше подыскать что-нибудь по-солиднее.
     
    Valera5 likes this.
  34. Ечетырник
    Онлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Посолиднее - это Челябинск+Россолимо, например? Найдорф? Французская, русская, испанская?
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Паульсен или Французская...
     
  36. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Любой "турнирный" дебют, где у черных есть контригра и шансы на уравнение - солидный дебют. Не рекомендуется изучать "левые" дебюты вроде защиты Нимцовича или будапештского гамбита, поскольку на изучение уйдет много времени, и оно не окупится против сильного оппонента - придется учить и наигрывать новый дебют. Прописные истины.

    После изучения "солидного" дебюта можете посмотреть какой-нибудь редкий дебют и иногда его применять, чтобы застать врасплох соперника. Но выбирать, например, королевский гамбит в качестве основного дебюта не стоит. А вот против соперника, который всю жизнь играет сицилианку, но вдруг решает сыграть 1... e5, можно применить королевский гамбит с весьма неплохими шансами на победу.
     
    Last edited: 9 Apr 2019