Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.948
    Симпатии:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Знать книги и считать их современным учебником - это разные вещи. Это скорее для общей шахматной культуры, чем для обучения...
    Valera5 нравится это.
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.580
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Слово "догматик" прочно занял в здании шахматной мысли другой человек :)
    Сам не ожидал, что можно найти в википедии:
    Так что догматик Нимцович меркнет в сравнении с догматиком Таррашем :)
    —- добавлено: 5 апр 2019 —-
    Чтобы понять современную математику, начинать надо отнюдь не с начала прошлого века :)
  4. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Оба были догматиками, но антагонистами.
  5. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2017
    Сообщения:
    746
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В партиях современных гроссмейстеров движок находит не меньше ошибок. Но это же в основном ошибки в счете, не в понимании. Я вас уверяю, сядете вы играть против Ботвинника или Смыслова со всеми своими компьютерными знаниями - все равно проиграете очень быстро.
    Изучать творчество мастеров прошлого имеет смысл хотя бы для того, чтобы понять, как работает мысль сильного шахматиста.
    —- добавлено: 5 апр 2019, опубликовано: 5 апр 2019 —-
    Если мне не изменяет склероз, Шипов не так давно говорил, что даже главное у Нимцовича, его учение о пешечных цепях, сегодня представляется неверным.
    Magistr15 нравится это.
  6. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Вот еще цитата М.Шерешевского (хотя книгу Э.Мариньо здесь ругают)

    upload_2019-4-5_10-9-20.png
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.506
    Симпатии:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Вот, это правильная мысль. В чисто шахматном плане книга Нимцовича конечно устарела, а его идеи - нет.
    Valera5 нравится это.
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Речь не об ошибках в партиях, конечно, они у всех бывают. Речь о комментариях. Например, в комментариях ко второй партии матча 1954 г. Ботвинник-Смыслов Ботвинник отвергает ход Nfe4, который мог бы спасти Смыслова и объявляет ошибку Nfd7, якобы, "необходимостью".
  9. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Всегда любопытно было читать, что компьютер-де находит много ошибок в старых комментариях. Ну да, он находит. А мы тут при чём, наших заслуг здесь ведь нет? Мы эти ошибки в упор не видим. Не хватает ни умений, ни знаний, так получается. И что толку рассуждать о новых эпохах и компьютерных достижениях, если мы сами при этом не изменяемся и остаёмся на прежнем уровне...
    tesla и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.580
    Симпатии:
    1.569
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Почему же, компьютерные анализы - столь же авторитетный источник шахматного знания, как классики. Не стоит им пренебрегать...
    Magistr15 нравится это.
  11. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Если у вас достаточно высокая квалификация - штудируйте сборники современных шахматистов, вроде Карлсена, Крамника или Ананда. Старые сборники партий хороши тем, что там написано все по-простому, доступно для любителя. Конечно, современные шахматисты сильнее играют, но повторюсь, без хорошей подготовки разобраться будет сложно. Вот, если вы, например, не знаете теорию закрытых начал, то разобраться, что происходило в партии в защите Грюнфельда до 25-го хода вам будет очень сложно.

    Можно провести параллели с проблемой решения задач по тактике. Например, у вас первый разряд, но вы не играли 10 лет. Разумнее будет начать решать задачи из задачника для второго разряда, чем мучиться с задачником для первого. Через месяц-два вы легко решите сборник и перейдете уже к следующему уровню подготовленным и он не покажется вам слишком сложным. А вот если вы начнете сразу с задач для 1-го разряда, то вам будет очень сложно их решать и вы забросите занятия уже через неделю. Про разряды я написал исключительно ради примера. Я не считаю, что у вас второй разряд и т. д. и т. п.
  12. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Никто и не говорит о пренебрежении. Просто надо правильно расставлять акценты при оценке старых шахматных книг.
    wentille нравится это.
  13. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн


    Та самая позиция. Размен коней был очень нужен черным, им тесно. А Ботвинник пишет:
    upload_2019-4-6_22-29-21.png

    13...h6! 14.Nh5? g6=+
  14. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    1.748
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Постепенно переношу с другого форума лучшее, что я там оставил. На сей раз по поводу шахматных книг. Хочу выложить ссылку на электронную библиотеку моего товарища Германова Михаила Анатольевича. Чтобы не повторятся процитирую свой тамошний пост:
  15. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Что можете посоветовать вместо книги Котова "Тайны мышления шахматиста"? Интересует что-то более современное по схожей тематике.
    Кстати, почему бы не создать тему, типа: "Барахолка", где можно было бы купить/продать литературу?
  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    И что это значит?
    Что Ботвинник чего-то не понимал в шахматах?
    Goranflo нравится это.
  17. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Вообще-то, все эти игры со старыми партиями, разумеется пропущенными через движок (а кто без него работает?)
    сильно напоминают манипуляции сибирских мужиков с канадской лесопилкой из старого анекдота.
    Помните? -
    Вот так-то, мля, сказали сибирские мужики! ©
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ботвинник был чемпионом мира и понимал куда больше каждого из нас. Но конкретно тут он написал ужас что. Проигрывающий ход приводится безо всяких вопросительных знаков, а ход, который удержал бы позицию и был просто необходим, описывается, как, якобы, "ведущий к затруднениям".
  19. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.113
    Симпатии:
    7.177
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Расстрелять!
  20. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ботвинник, видимо, ошибся в комментариях.
    Такое бывает.

    Но Вы-то написали это, чтобы подтвердить, что, мол, Ботвинники эти слабы против нынешних Вашье-Лагравов.
    Или нет?
  21. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Насчет барахолки уже высказывал такое предложение. У меня, например, есть книги, которые мог бы просто отдать, есть на обмен, есть книги, которые хотел бы приобрести, но не могу найти в продаже.
    Там же можно устроить обмен инвентарем (часы, доски, комплекты фигур), шахматными сувенирами, дисками с программным обеспечением (есть что отдать).

    Вместо книги Котова можно почитать Нанна (Секреты практических шахмат) и Бейма (Техника расчета)
    Valera5 нравится это.
  22. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Нет, речь шла о том, что нельзя слепо верить даже чемпионам. Иногда хорошие ходы описывают, как плохие, а плохие, как "необходимые", бывает.
  23. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    И шла же такая речь...
    Не заметил её.

    Заметил речь, что чего-то там сейчас
    какие-то удивительные Накамуры
    что-то такое очень динамическое понимают.

    А все эти устаревшие, например, Бронштейны - куда им?..

    Вот такую видел речь.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  24. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Вопрос к администраторам форума - возможно ли создать барахолку не как тему, а как раздел с подразделами:
    - Шахматная литература
    - Шахматный инвентарь
    - Сувениры и памятные вещи
    - Шахматные компьютеры
    - Диски с базами программным обеспечением


    В каждом разделе могло бы быть три подраздела:
    - Отдам а дар
    - Продам
    - куплю или приму в дар
    Tasoth нравится это.
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Если и заметили такую речь, то не у меня. Я просто обнаружил некоторые ошибки в книге "Три матча Ботвинник-Смыслов", тем не менее, матчи их были интересными и книга тоже, главное не верить каждой букве.
    Rocky252525 и Edwards нравится это.
  26. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Так и не услышал ответа.
  27. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Где вы откопали эту книгу, изданную в сыром виде 15 лет назад в каком-то левом издательстве? В тот период, как уже писалось, у Калиниченко выходило немало сомнительных книг, хотя были и неплохие ("Василий Иванчук. Убийство чемпионов"). Нормальные издания "Не ошибись в дебюте" вышли в "Эксмо" под названием "686 быстрых побед" и, позже, "700 быстрых побед", а в прошлом году - в New in Chess, '700 Ways to Ambush Your Opponent'. Ввиду обилия материала кое-какие неточности могут быть и в них, но в каждом последующем издании их число сокращалось. Уже в книге "686 быстрых побед" данное место дано так:

    [​IMG]

    Эта серия книг - не лучшая в учебно-методическом плане, она больше развлекательного характера. Хотя то же можно сказать про популярную в советское время книгу Ройзмана "Шахматные миниатюры. 400 комбинационных партий".
    —- добавлено: 7 апр 2019 —-
    Отличная книга, что тут говорить. Любителям компьютерной чистоты анализов не понравится, но для совершенствования, понимания процесса мышления юного гениального шахматиста - самое то.
    Ondatr, Rocky252525 и wentille нравится это.
  28. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Отвечу за ечетырника. Во-первых, это вообще некорректное сравнение. Например, "Ботвинники" слабы против Карлсена - это очевидно. А сравнивать Вашье-Лаграва нужно с Бронштейном - не думаю, что гроссмейстер вроде Бронштейна или Романовского его бы одолел.
    Во-вторых, старые сборники нужно изучать, чтобы научиться играть позиционно и получить необходимый минимальный багаж знаний,а ставить дебют и "стиль игры" нужно по Карлсену, Накамуре, Крамнику, Ананду, Широву, Иванчуку, Морозевичу и, возможно, Фишеру, Карпову, Каспарову.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.506
    Симпатии:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Какой смысл сравнивать Ботвинника с Карлсеном? Это разные времена, разный багаж знаний и методы подготовки.
    wentille нравится это.
  30. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Эту книгу хорошо читать вместе с книгой А.С.Никитина "С Каспаровым год за годом, ход за ходом"
  31. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Рецепт прост. Если вы смотрите партии современных шахматистов и многое не понимаете, то тогда нужно нужно вначале изучить классику - так как в то время уровень сопротивляемости соперников был слабый и планы проводились в чистом виде и их легко понять и запомнить. Поэтому для формирование базовых знаний шахматиста изучение классики необходимо.
    Если же проблем с пониманием современных партий нет, то значит база у Вас уже сформирована и можно дальше учиться по партиям современных гроссмейстеров.
    Так что нужны и классические книги и современные каждому свое, все зависит от текущего уровня шахматиста.
    ШахматыЭтоДиагноз и Rocky252525 нравится это.
  32. Ashot Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.04.2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте! Хотелось бы услышать отзывы об этих книгах:
    1 Как стать шахматным мастером-Эйве Мейден
    2 Шахматный мастер против любителя Эйве Мейден
    3 Тесты для квалифицированных шахматистов-Гулиев
    4 Огонь на шахматной доске-Широв
    5 Учитесь играть Современную защиту-Лакдавала(понимаю что теория там устарела но как по идеям?)
    Не знаю свой точный уровень но 2200 на Личесс держу.
  33. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    1) Книги Эйве для начинающих;
    2) Гулиев написал неплохую книгу, но Нанн и Горт&Янса лучше;
    3) Огонь на шахматной доске - хороший двухтомник;
    4) Современная защита - дебют с сомнительной репутацией, лучше подыскать что-нибудь по-солиднее.
    Valera5 нравится это.
  34. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Посолиднее - это Челябинск+Россолимо, например? Найдорф? Французская, русская, испанская?
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.948
    Симпатии:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Паульсен или Французская...
  36. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Любой "турнирный" дебют, где у черных есть контригра и шансы на уравнение - солидный дебют. Не рекомендуется изучать "левые" дебюты вроде защиты Нимцовича или будапештского гамбита, поскольку на изучение уйдет много времени, и оно не окупится против сильного оппонента - придется учить и наигрывать новый дебют. Прописные истины.

    После изучения "солидного" дебюта можете посмотреть какой-нибудь редкий дебют и иногда его применять, чтобы застать врасплох соперника. Но выбирать, например, королевский гамбит в качестве основного дебюта не стоит. А вот против соперника, который всю жизнь играет сицилианку, но вдруг решает сыграть 1... e5, можно применить королевский гамбит с весьма неплохими шансами на победу.

Поделиться этой страницей