Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

По мне, так последняя партия - неслабое зрелище. Часто ли на чемпионате мира можно увидеть выигрыш ТАКОГО окончания?

 

Так не должно чтоб тигр совсем заломался и как побитая собака уходить поджимая хвоста.
Я верю пусть тигр еще показывает зубы... и рычать сильно..


.

 

А как можно объяснить уверенность Магнуса в том что b4 не спасало?

 

Имхо, для расцвета такого игрока как Карлсен необходима была отмена доигрываний. Если бы обе партии игрались в 1985 году, то результат был бы ничья. Уж в домашнем анализе даже без компа Ананд нашел бы ничью. Вообще, выживать единички в битоничейных позициях было бы намного сложнее после того, как соперник сверился со справочником, и подвигал фигуры с помощниками.

Все было в памяти, и стерлось (для чекерса тоже никто не предоставил дерева ходов). А таблицы Налимова полностью и не нужны.

С точки зрения помешать черным это пас.

 

Похоже это как раз Вы не поймете никак, что проблема Ананда -не недостаток по сравнению с Карлсеном понимания шахмат и даже не сила, в общем и целом, игры. Он по-прежнему когда захочет и соберется - страшен для всех. Проблема в элементарной потери концентрации и видимо уже в психологии. И первое как следствие второго. Это его слабое место. И борьбе с Каспаровым было то же самое. Жестоко проиграл, ведя в счете в матче на первенстве мира, и потом больше не выиграл ни одной партии. Так и здесь: проиграл он, будучи в плохой форме, пару партий норвежцу за последние пару лет, проведя их и близко не на своем уровне, и вот теперь появился видимо комплекс Карлсена. Верит ему слишком и побаивается. В нужные моменты даже не пытается просто посчитать. Нервная система крошится, дрожат руки во время партии.. И еще проблема в том, что позволяет себя затащить в эту затяжную изматывающую мышиную возню, хотя уже не так ясно, как этого не допускать. В этой борьбе Магнус банально выносливее и методичнее. Пусть даже,соглашусь, он и сильнее играет эндшпили, чем все в мире, включая Ананда, но в этом матче "переиграл" слово мало уместно. Скорее пере...чил.
Насчет Гельфанда не знаю, знаю что в тех, других шахматах, если Вы не в курсе, Магнус не раз огребал от чемпиона мира, как, например, и Крамник. (Но Крамник всегда хладнокровен и уверен в себе, ему плевать на авторитеты. И он доказывает постоянно, что не так страшен черт Карлсен -только вот недавно в претендентском турнире уползал от экс-чемпиона как мог.) Ну конечно не так страшен по сравнению с самим Крамником, с Анандом, Ароняном., а не с n-ми номерами.... Так вот в эти позиции норвежец как раз старается не лезть, а берет измором. И счетные возможности и блестящая интуиция Ананда в острых сложных динамичных позициях остается не задействованы.
На фоне всего вышесказанного гениальный защитник проигрывает ничейные эндшпили...

 

Maks2000, Я никоим образом не боготворю Магнуса - ему еще очень многому надо учиться и учиться, но век Ананда уже прошел. Даже если он чудесным образом выиграет три партии и ни одной не проиграет, то весьма очевидно что это ненадолго. И нет тут никаких возрастных проблем - просто всё когда-то имеет свойство кончаться. Если не ошибаюсь, Каспаров потерял трон в свои 37 лет. Я вот ни на секунду не сомневался, что это не более того отговорка, что Ананд на турнирах жутко уныл и слаб, а вот в турнииирах - ого-го. Ну не может такого быть! Ты или боец и чемпион мира или один из многих. Думаю, что играй сейчас матч с ним Крамник или Аронян или возможно даже Каруана, то шансы Ананда были бы меньше 50%. Вы просто ностальгируете по былому величию Ананда, хотя хоть Вы и говорите, что у него была прохая форма и он поэтому проиграл Каспарову. И Каспаров и Карпов драли Ананда всегда - он не достиг их уровня. И Магнус огребал от Ананда, вот только когда? В далеком 2008 году? Тогда Малыш только начинал свое шествие... Кто-то тут недавно писал, что к 2011 году у Магнуса +5 по отношению к Ананду. Еще раз повторюсь, я не возвеличиваю Магнуса и не хочу ничем обидеть Ананда, безусловно одного из самых ярких шахматистов нашего времени.

 

Сергей Юрьевич совершенно прав. По ответам на пресс-конференции было ясно, что Ананд похоронил себя еще в ничейной позиции

 

Belragh
Про плохую форму я имел ввиду пару крайне неудачных партий Ананда с Карлсеном, сыгранных до матча, причем сыгранных вроде даже в этом году. Про Каспарова - там дело не в форме, там Ананд получил страшный удар, проиграв из-за разработки партию в матче в 1995 году ( ведя в счете). Потом он сломался и всегда Каспарову проигрывал. (При этом, кстати, Крамник имел с 13-м чемпионом мира равный счет). И, кстати, Карпов не драл Ананда. Он чудом, пройдя через нули, выиграл серьезный матч между ними с минимальным перевесом (вроде это был 1991 год). А потом Ананд обыгрывал его почти всегда.
Насчет +5 кто-то напутал. К 2011 году +5 наоборот у Ананда против Карлсена. +6-1. В 2011 году Карлсен выиграл свою первую партию у чемпиона мира в классические шахматы, проиграв до этого шесть.

 

Если быть справедливым, то огребал он и от Ананда, и от Крамника еще 3 года назад, осенью-зимой 2010.
Но после этого сделал выводы, и характер этих противостояний совершенно изменился. Особенно это касается Ананда.
Мне кажется, что именно с 2011 года Карлсен реально стал сильнейшим шахматистом мира.

 

WladK
Конечно, жаль, что современный Карлсен не играет матч с Анандом образца 2008-2010 года. Но так в истории часто бывает, ничего тут не поделать. В 2008 году была закрыта страница единоборства Ананд-Крамник. И то хорошо.

 

Да, и не забывайте, что Магнусу еще есть куда расти, а Виши увы, уже нет. Точно так же, как сколько не играл бы Иванчук или Гельфанд - они уже не прыгнут выше, у Крамника тоже не так много шансов, но ему хоть не обидно - он примерил на себе корону чемпиона мира. Будущее за молодыми шахматистами, как ни крути.
Maks, если бы с Ананадом образца 2008-го года играл Магнус 2013-го года, а не 2008-го, то я бы не был столько категоричен, что победа была бы за Виши. Но это всё из области только предположений.

 

Не надо только банальностей... Это все и так понятно. Однако, кстати, не факт, что 30-35-летний Карлсен будет играть значительно сильнее современного, если вообще сильнее. Это вопрос спорный. Я имею ввиду не знания и опыт, а именно практическую силу игры.

 

Не стоит строго судить Виши, может он заболел чем-нибудь. Или просто сейчас не в форме по каким-то причинам, мало ли, мы же не знаем здесь... Но я думаю, он еще покажет зубы и когти, одну-то партию вполне может отыграть у Карлсена.
А Карлсен, если не забросит шахматы, будет играть еще сильнее. Обычно шахматисты оказываются на пике силы годам к 30, верно? Потому что это тот возраст, когда достигается оптимальный баланс между знаниями и опытом и отличными счетными способностями.

 

В целом скорее да, но это индивидуально. Скажем у 19-летнего Крамника был уже рейт вроде под 2800, у 25-летнего 2800, сейчас ... 2800. Но это сухие цифры конечно.

 

Согласен с Belragh в том, что время Ананда прошло и дело тут не в форме - еще неделю назад он боролся что есть сил, но Карлсен просто сильнее и с этим ничего не поделаешь.
Согласен в Maks2000 в том, что Карлсен не будет играть лучше через 10 лет чем сейчас. Думаю, он шахматист типа Капабланки или Карпова. А найдется ли на него свой Алехин или Каспаров, большой вопрос, пока таких не видно.

 

Трудно понять споры - кто сильнее Ананд или Карлсен. Какая разница? Победа последнего была предрешена изначально. Это ведь неизбежно, закон жизни. Предыдущего чемпиона побеждает более молодой соперник. И от этого никуда не деться.
Всю ситуацию прекрасно описал Джек Лондон в одном из своих гениальных рассказов - "Кусок мяса".

 

Кто сильнее еще Остап Бендер пророчески объяснил.
" Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил "

 

Да, психология играет большую роль в этом. Разумеется для Анада очень неприятно то, каким стилем (с ним) играет Магнус.

Он же чемпион мира, играет дома (кде многие искренно думают что он - минимально в матче - даже сильнее как Магнус), и Магнус играет с ним как со соперником которого нельзя недооценивать но который просто слабее (как минимум слабее о пунктов 100).

Ведь так играют с теми которые слабее - возят соперника, ставят всевозможные ловушки, проверяют его на прочность, проверяют если он способен взять уровень в чуть худшем но ничейном эндшпиле, ..., не правда-ли?

И Ананд не может (и не способен, играя в Индии это для него пожалуй почти невозможно) психологически настроиться играть с Магнусом как слабейшая сторона, играть со запасом прочности на ничьи, и ждать свой шанс... Под конец матча, или даже в тай-брейке думаю Магнус бы тоже нервничал...

— с.

 

А я видел. Магнус сказал: "It`s way too slow" в ответ на вопрос о перспективах белых после хода b4. И сказал весьма уверенно.

 

[quote/] "Скажем у 19-летнего Крамника был уже рейт вроде под 2800, у 25-летнего 2800, сейчас ... 2800. Но это сухие цифры конечно [/quote]

20 лет назад 2800 наверно будет не меньше чем 2900 сегодня

 

Сейчас ни у кого недостатка в мясе нет и революционной ячейки за Анандом на числится, так что сравнение хромает.

 

17 ноября, исполнилось 60 лет замечательному гроссмейстеру, человеку, ведущему программы "Шахматное обозрение" Сергею Юрьевичу Макарычеву. Личность Сергея Юрьевича производит настолько сильное впечатление, что шахматами начинают интересоваться даже люди, которые в них никогда не играли. Искренно и от всей души поздравляем его с юбилеем и желаем бодрости духа и здорового оптимизма!

 

Если вы внимательно прочитали мой пост (надеюсь), то увидели, что речь о сравнении ситуации - смена чемпионов, как неизбежный процесс - а не о деталях самого рассказа Лондона. Там речь вообще-то о боксе, и мясо, и всё прочее, фигурирует только как антураж. Так что хромает скорее комментарий...
P.S. Да, и причём здесь революционная ячейка?

 

Я вот не пойму, почему считается. что пик Ананда - это 2008 год. Пик Ананда - это рубеж 1997-98 годов, когда он последовательно выиграл Биль, Белград, Гронинген, Вейк-ан-Зее и Линарес и получил 2 шахматных Оскара. Такой серии побед у него уже больше не было. Было ему 28 лет, и играл он тогда, как Бог. Думаю, если бы тогда не было раскола в шахматах и Ананд мог бы выйти на второй матч с Каспаровым, и, положим, он бы справился со своей "проблемой Каспарова", то стал бы чемпионом мира еще тогда.

 

Прочитал рассказ "Кусок мяса". Чрезвычайно душещипательная история! Мне очень жалко более старого боксера, которому для победы не хватило всего чуть-чуть, какого-то куска мяса. Как-то несправедливо с ним обошлись, должны были дать хоть часть призового фонда.
Хочется верить, что Ананд не голодает и что ему удалось накопить средств на безбедную старость. К счастью, я думаю, что ему это не грозит. Во-первых, даже если он проиграет этот матч, ему причитается хорошенькая сумма. Кроме того, он еще много лет сможет занимать высокие места в турнирах. Ну, а потом он сможет открыть школу и преподавать шахматы, желающих поучиться у экс-чемпиона всегда будет хоть пруд пруди.
P.S. А про революционную ячейку в рассказе и правда ни слова...

 

Как показала история, это мнение во временна Ласекра, было преждевременным. Я, всё таки, надеюсь, что у гроссов будет возможность проявлять своё мастерство во всех стадиях партии. Будут и мастера эндшпиля и мастера миттельшпиля. Конечно, сильнейшии шахматисты уже давно универсалы, но можно какую-то позицию разыграть хорошо, а можно отлично. Закончившийся чемпионат Европы внушает определённый оптимизм-там есть партии на любой вкус.

 

Всё таки, это мнение не совсем справедливо. Без высокого мастерства игры, заученная теория не сильно поможет. И в восмедесятые годы встречались разные шахматисты-и гении анализа и мастера практической игры. В целом, сильнейшим шахматистам развитая "компьютерная" теория, когда "все всё везде " знают(утрирую) не выгодна, но что поделаешь-современные шахматы таковы.

 

Что нас ждёт сегодня? "Крокодил дожуёт тигрёнка" ?

 

Пик Ананда - это 2011-й год, когда у него был рейтинг 2817. Первая строка в рейтинг-листе, выше Карлсена.