Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 9 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Зато можно Москву добавить, как явно более родную для Гельфанда. В целом, считаю, что один матч провести на родине Ананд имеет право, тем более, что по всей вероятности этот матч у него будет последним.
     
    Mustitz нравится это.
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Можете закидать меня канделябрами, но для чемпионатов мира надо приглашать в команду топ игроков по адвансу, у них и дебютные наработки и анализируют с компом они лучше всех. От обычных гроссов пользы не много. Я помню как Свидлер подсобил Крамнику в матче с Леко, и Крамник слил в маршалле белыми безропотно.
    Я на столько уверен в победе Карлсена, что думаю он выиграет матч даже, если белыми будет просто играть 1. Nf3 d5 2. g3. Ему только игру черными надо наладить. Проработать берлин (не исключаю, что Карлсен может и Каро-Канн подготовить к матчу) и Нимцовича и Ананд не устоит. Хотя Ананд мне как человек более симпатичен и я ему наверно буду больше симпатизировать, но если Карлсен выиграет и за него порадуюсь, он заслужил.
     
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Не помню, кто именно, но кто-то из участников недавних матчей говорил, что спеца по адвансу они в команду привлекали. И он, в общем, не оправдал.
     
  5. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    В который раз уже повторяемся - у человеческих шахмат абсолютно другая специфика. Грубо говоря - что Гудку 0,00, то человеку может быть +-. И это совсем не гипербола
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Вы банальности говорите, это и так понятно, или вы считаете что топ игроки в адванс дураки и не понимают этого? Там люди есть мастера спорта и выше. Суть секунданта в том, чтобы показать игроку лучшие схемы игры, показать новинки и т.п. И тут гроссмейстер ИКЧФ может больше пользы принести чем какой-нить гросс 2600, который по сути только исполнитель, у которого даже нет времени искать новинки, ибо он все время играет. Сейчас нужна конкретика, варианты.
     
  7. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Если так рассуждать, то очный гросс тоже не дурак и умеет с компом обращатьсяVotTak
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Дык вопрос для чего нужен секундант вообще сейчас? Если ради разработок и анализов, то у обычного гросса нет никакого преимущества, аналитиков очень мало таких как Нильсен и Касымджанов (и то не известно де он эти идеи берет), остальные как коршуны набрасываются на чужие идеи, ибо свое ничего сгенерировать не могут или просто нет времени. Крамник ченить сыграет и все тут же подхватывают....
     
  9. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Думаю, у каждого всё индивидуально - кому-то аналитик, кому-то практик, кому-то - конкретно под соперника. А кому-то просто выпить не с кем:D
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ну вот как раз я слышал, что Карлсен берет в секунданты некого шахматиста врача, и тот говорит, что надеюсь мои навыки врача мне не понадобятся и я буду просто помогать Карлсену расслaбляться, в картишки там перекинуться или анекдот расскажу))
     
  11. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Мне, например, никто не нужен, не потому что суперски играю, просто я единоличник в принципе:D , но одному на соревнования кататься скучно:)
     
  12. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Девушку нельзя брать. Не намекайте.
     
  13. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Я совсем не про девушку. Конечно, девушку нельзя, тут и спорить не о чем. Я намекал на собутыльника:D
     
  14. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Владрусс подойдет?))))
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Тада Ткачева надо брать или Халифмана.
     
  16. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Не, ну Влада Ткачева - я б не стал:D В шахматы тоже ж играть надо :D Про Халифмана не в курсе
    Кряквин в принципе подойдет:)
     
  17. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Слышал от людей, что Пономарев тоже употребляет во зло.
    Вот в ком я в плане трезвости уверен - это Каруана))
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Адвансер генерит идеи для адванса. А человеку в его человеческой игре нужны именно приемлемые для белкового исполнения идеи. Планы, расстановки, отсутствие мутной непонятки в сложнейших вариантах и т.д.
    Именно поэтому в секунданты люди берут своих же братьев, гроссмейстеров-практиков, умеющих и любящих копать. К тому же они и шахматы понимают намного лучше, чем адвансеры. ;)
    Именно поэтому компьютерные дебютные базы нашему брату почти без надобности.
    Каждому - своё.
     
  19. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Предчувствую яростное возражение...
     
  20. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Команда форума

    Репутация:
    168
    *яростный офтоп* Сергей Юрьевич, глагол "генерить" - это арго рекламщика/программиста или физики тоже так говорят? ;)
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Говорили в мои 80-е (правда, нечасто), говорят сейчас (на каждом шагу) и говорить будут. Почему нет?
    Генераторов у нас много... :)
     
    dmitry_t нравится это.
  22. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Да уж первый в истории адвансер не такой уж был и слабак если честно.:D
     
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Его фамилия не на "К" была?))
     
  24. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Да я вот тоже думаю. Только Crest конечно же всё равно прав.
    Кстати говоря, можно же поделить адвансеров как магов, на добрых волшебников и злых колдунов(по понятным критериям). Первый "добрый волшебник" получается у нас Каспаров Гарри Кимович. Ну а самый что ни на есть "Моргот Бауглир" у нас Бронштейн Давид Ионович.:)
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Они просто считают лучше, память у них лучше, не зевают, сохраняют концентрацию лучше, но вот на счет понимания....Как бы тогда лучшие игроки в адванс обыгрывали других игроков, которые имеют дома мощнейшие компьютеры? Именно за счет понимания человеческого позиции! Ходы кандидаты любой мастер в позиции определит, только гроссмейстер практик выберет хороший ход за счет расчета вариантов, а у адвансера эту работу по расчету выполняет компьютер.
    Скажем проще, не каждый может хорошо рисовать (чисто технически), но! это не мешает некоторым людям понимать живопись и и искусство иногда даже лучше, чем это делают сами художники практики. Короче не обязательно самому быть балериной танцующей в большом театре, чтобы понимать балет:D то же самое касается шахмат.
     
  26. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Видимо, все проще. Вопрос упирается в "круг общения", тусовки и т.п. Команда на матч не подбирается из "лучших специалистов" по проблемным вопросам/залачам( например, есть вопрос по психологии-но найти подходящего очень сложно-интервью Свидлера...). И роль "адвансеров" в таких матчах немаловажна и кем-то все-равно "играется". "Адвансер" был даже во времена, когда не было такого термина-пример-Шакаров у Каспарова. Эту роль бы сейчас играл Нильсен, но по причинам-будут играть/совмещать другие. все имхо
    Кстати, некоторую ценность/плюс может играть "общий кругозор/образование" участников. Ананд немного выделяется (не такой "простой")-у него есть экономическое образование (проскальзывает даже в его выступлениях иногда), увлекается "астрономией" :) ит.п.
     
    Camon14 нравится это.
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Чеширский нравится это.
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    я плакалъ
     
  29. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Пока читал это, вспоминались кадры и музыка известного фильма. Причем именно 6й части :)

     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Я еще до того, как открыть ссылку, понял о чем речь:D
     
  31. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    добро победит зло
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    [​IMG]

    И вот чем дело кончилось, не стоило это того.....:D
     
  33. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
     
    Camon14 нравится это.
  34. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Сила адвансеров больше в понимании сильных и слабых сторон игры программ. Это очень специфический навык. Сила гроссмейстеров больше в понимании сильных и слабых сторон в игре людей. Например, позиция с обилием мелкой тактики может легко удерживаться в адванс и быть очень тяжелой для человека.
     
    дикий муцио и WinPooh нравится это.
  35. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151
    Сергей Юрьевич, пожалуйста расскажите, как ChessTv будет освещать матч. Будут ли на десерт ролики с анализом? (Если я что-то пропустил, не сочтите за труд напомнить). Давно жду этого матча, скоро уже лопну от нетерпения. Болеть буду за Ананда, есть у меня слабость: болеть за слабого.