Кубок Синкфилда - Сент-Луис 2014

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 26 Aug 2014.

?

Кто победит в Сент-Луис 2014?

  1. Магнус Карлсен (Норвегия, 2877)

    12 vote(s)
    30,0%
  2. Левон Аронян (Армения, 2805)

    2 vote(s)
    5,0%
  3. Фабиано Каруана (Италия, 2801)

    22 vote(s)
    55,0%
  4. Хикару Накамура (США, 2787)

    1 vote(s)
    2,5%
  5. Веселин Топалов (Болгария, 2772)

    1 vote(s)
    2,5%
  6. Максим Вашье-Лаграв (Франция, 2768)

    2 vote(s)
    5,0%
  1. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Между комбинацией, оставшейся "за кадром" и комбинацией до конца воспроизведённой на доске (тем более до натурального мата) разница очень большая. Не будь доброй воли Пономарева, восторгов было бы гораздо меньше.
     
    Belragh likes this.
  2. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Vamm, я не профессионал и то видел, что Накамура играет очень посредственно в этом турнире. И эту партию он провел совсем беззубо, не по-Накамуровски. У него явный спад сейчас. Даже мне, дилетанту было видно, что 29...Ne7 - откровенно слабый ход, и что еще раньше надо было двигать с5, что бы освободить дорогу своей загулявшей на g6 ладье и тормошить слабый пешечный ферзевый фланг белых. Вот совокупность таких маленьких ляпов и позволили Каруане взять 7 из 7. Я не умаляю достоинства Фаби в этом турнире, но так получилось, что все его соперники играли откровенно не комильфо, а он на пике своей силы, посерьезнее подготовился, возможно в лучшей своей и моральной и физической форме. И то, что он не задавил Накамуру в абсолютно выигрышной позе говорит о том, что он явно устал (что вполне логично) и что длительные турниры ему будет выдерживать сложно. Хотя тут всего-навсего 9-ый тур был. А претендентский цикл будет гораздо тяжеловесней, не говоря уже о Кубке Мира, например. Так что не все так безоблачно для Каруаны.
    P.S. Знатоки, подскажите все-таки, выигранный был эндшпиль у Карлсена против Ароняна или машина слишком оптимистична была?
    —- добавлено: 6 Sep 2014 —-
    Полностью согласен. Партий, которые доводят до мата можно по-пальцам посчитать. Либо Пономарев делал ходы машиально, либо правда порадовал публику, тем самым уважив Фабио, который переиграл его в этой партии.
     
  3. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Вместо 46.h6?? выигрывало 46.Kc2, не допуская перевода ладьи через b3. После партии Карлсен сказал, что ляпнул h6, думая что ничего не портит и тут же увидел, что надо было играть Kc2. На него было больно смотреть, расстраивался больше чем от поражений, т.к. всю партию классно вел, и потерял концентрацию на секунду.
     
    Любитель_ likes this.
  4. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    не понимаю я вас, люди.
    Восторг не по поводу что там воспроизвелось на доске - я даже толком не понял после какого хода Пономарев сдался - а то как Каруана подготовил комбу и сыграл Ле7.
    Вы может быть писаете от восторга когда мат на доске, я же говорю о самой комбинации.
    То ли намеренно не хотите понять мою мысль, то ли коса на камень.
     
  5. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну что у нас напоследок? Аронян без рокировки. Маловато для счастья, но может Каруана что-то и придумает. Все таки надо еще одну, последнюю.
     
  6. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    И так, как думаете что мы видели во выполнении Каруаны? Турнир жизни после которого все вернется к нормалу, или начало его штурма Олимпа?

    — с.
     
  7. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Делаю ставку на 1 вариант - турнир жизни. О штурме Олимпа подумаем, когда/если он отбор пройдет.
     
    Dr.No likes this.
  8. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    С учетом того, что нормал почти вывел его в этот турнир претендентов, а в следующий его скорее всего выведет рейтинг, то вопрос скорее звучит - станет ли он основным соперником Карлсену или будет одним из. Судить о таком по одному турниру несколько рано.

    Мое мнение - Каруана уверено рос в классе за счет исключительной работоспособности(140+ классических партий в год в 2012). Сейчас он явно начнет борьбу за титул, но как мы знаем этот процесс может продолжаться долго и будут ли матчи Кар-Кар центром шахматной жизни - большой вопрос.
     
    Marignon and vamm like this.
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Оу. Я этого не знал. Забыл что по рейтингу можно попасть. А что нужно сделать? первым или вторым в мире стать?
     
  10. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да хоть пятым. Рейтинговые поощрения в цикле велики и на мой взгляд, чрезмерно. Пару человек бы пускали, а остальным - work hard во всяких отборочных.

    Вообще естественная оценка рейтинга как шахматной силы играет с нами шутку. Сколько уже лет все уверенно твердили что сильнейший и опаснейший соперник Карлсена (даже когда он еще не был чемпионом) - это Аронян. Еще бы - такой рейтинг, да с отрывом от 3-его.
    Между тем дважды уже Аронян имел великолепные шансы пройти в чемпионский матч, и - результат мы видели. А выберется ли в следующий цикл, уже и вопрос. В том числе и по рейтингу. Да и Магнус с ним играет абсолютно уверенно, в отличии от игры с Каруаной.
    Теперь итальянец стал вторым и конечно все уверены что именно он в след цикле главная угроза трону.. как бы опять не вышло шутки.
     
    Aprilia likes this.
  11. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Всё-таки больше похоже на первое. А дальше будет не штурм, а неторопливое "интеллигентное" продвижение вперёд и точно лет этак пятнадцать в "самых верхних строчках" (как минимум).
     
  12. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Интересно а Ботвинник с которым сравнивают Каруану мог себе позволить такую доминацию в турнирах хотя бы раз?
     
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В Свердловске он выиграл 7 партий и 7 вничью. 10% из 14. Кажется, это по очкам наилучший результат Ботвинника.

    Таблица тут.
    —- добавлено: 7 Sep 2014, опубликовано: 7 Sep 2014 —-
    Нет. Был чемпионат Ленинграда - 10 из 11. Правда, уровень соперников не тот, все же.
     
  14. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3

    ну тут и какой-то сумасшедший турнир в Стокгольме есть - 8.5 из 9 (!)
    правда кто там играл..
     
  15. Grannit
    Оффлайн

    Grannit Учаcтник

    Репутация:
    60
    Удивительный, феномельный результат показал Карауана, но есть ощущение противники сами часто играли как-то слабо.
     
  16. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Не совсем так :).
    Сам Ботвинник на склоне лет говорил в интервью, что считает своим лучшим достижением результат в 14-м чемпионате СССР (1945). И действительно - 15 из 17 (+13=4-0), на три очка отрыв от второго места (прям как у Каруаны сейчас). Только четыре ничьи отдал соперникам, а среди них были Толуш, Смыслов, Рагозин, Котов, Лилиенталь, Болеславский, Бондаревский, Бронштейн...
    Да, если бы Каруана захотел это результат повторить (чисто гипотетически), ему надо было бы сыграть ещё 7 партий с результатом +6=1. Хотя надо признать, что у него "удельный вес" силы соперников на этом турнире был гораздо выше, чем у Ботвинника в 1945-м.
     
  17. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ну, что же...
    Тогда можно сделать вывод - у Ботвинника были сходные результаты по набранным очкам и процентам очков. Правда, подряд побед таких не было.
     
  18. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Текущая схема:
    Неудачник прошлого года
    Финалисты кубка мира
    Двое лучших с гран-при фиде
    Двое с наивысшим рейтингом из оставшихся(без чемпиона:)
    Один любимчик организаторов

    Так что у Каруаны все шансы. Он и в этом цикле был 3 в гран-при и скорее всего следом за Карякиным в рейтинге(там считалось среднее с августа 2012 по июль 2013 я не нашел такого списка в сети). На мой взгляд то, что Каруаны не было в этом турнире претендентов - его неудача, по силе он там должен был быть. Но он молод - может и подождать.
     
    Aprilia likes this.
  19. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А почему не с Бронштейном, например?
     
  20. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
     
  21. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Marignon, а перевести? Нифига не понятно :))
     
    Aprilia likes this.
  22. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    ну не похож просто)
     
  23. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А на Ботвинника чем похож?
    Такой же жёсткий и принципиальный?
    Коммунист?
    Доктор наук?
    Не подписывает коллективных писем?...
     
  24. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    вы немного не в теме?
    давно уже замечено некое визуальное сходство. вот и все.
     
  25. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    [​IMG]

    [​IMG]


    каруана.jpg
     
    Goranflo and Baron like this.
  26. Spy
    Оффлайн

    Spy Старожил

    Репутация:
    1
    14-й чемпионат СССР.
     
  27. Grannit
    Оффлайн

    Grannit Учаcтник

    Репутация:
    60
    Интересно, кто по национальности Каруана? жил в сша, в италии, в данное время проживает в швейцарии.
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    а зачем вы меня процитировали?
     
  29. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ничего общего...
    И вряд ли Михаил Моисеевич был бы в восторге от таких сравнений...
     
  30. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Думаю, дело не только в определенном физическом сходстве. Оба сконцентрированы на одной цели и пашут как волы.
     
  31. Grannit
    Оффлайн

    Grannit Учаcтник

    Репутация:
    60
    Надолго ли взлет Каруаны? если сможет показать такого уровня игру то может нагнать Карлсена по рейту.
    Вполне возможно шах. Оскара дадут Каруане за 2014 год.
     
  32. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это ещё на каком основании?
     
  33. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Нет. Оскар дадут Ананду за выигрыш матча-реванша.
     
    Комсюк and Aprilia like this.
  34. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А что, Ананд его выиграл? :lol:
    Может сразу и за 5 лет вперёд выдадим ему?
    А теперь по фактам, а не грёзам и мечтам фанатов:
    1) Карлсен в этом году разнёс Цюрих (4 из 5) - чем не доминация? :) , в том числе выиграл у Каруаны, который набрал там полтинник.
    Но все об этом почему-то забыли...
    Вот и о Сент Луисе забудут скоро, я уверен.
    2) Карлсен победил и в Шакмире (опять же, опередив Каруану, с которым сыграл 1-1)
    3) Карлсен выиграл чемпионаты мира по рапиду и блицу, впервые в мировой истории объединив в одних руках все 3 титула (Каруану обыграл)
    4) Разнос 2-х бразильских турниров (8,5 из 9 в опене, и 5,5 из 6 в круговом)

    Даже те его выступления, где он не столь успешно выступал, провальны лишь по меркам тех сверхтребований, что мы выдвигаем к нему - 2 места в Стевангере и Сент Луисе, и +3 в 9 партиях на Олимпиаде (до партии с Шаричем шёл на 1-м месте на 1-й доске, в последнем туре не вышел на партию с каким-то азиатским МФ, хотя мог бы улучшить свой результат за счёт избиения младенца, но это неважно, Каруану то он обыграл там :) )
    Кстати, в Стевангере Карлсен выиграл блицтурнир 7,5 из 9 (!), и, опять же, тогда никто не вопил что он новый Фишер...

    Что касается матча с Анандом, то посмотрим ещё кто-кого, но если Карлсен победит, это тоже пойдёт ему в плюс.

    А теперь если хотите, приведите список успехов Ананда и Каруаны в этом году помимо очевидных ТП и СЛ и сравним, кто на данный момент имеет бОльшие шансы на Оскара.
    ЗЫ. Магнус кстати выигрывал его уже 5 лет подряд.
    Плачьте, фобы :p
     
    Baron and Challenger Spy like this.
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Ага. Как все забыли про карповский Линарес-94, так и про каруановский Сен-луис 2014 все забудут. Смешно.
     
  36. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Конечно забыли. Разве Карпов ассоциируется у кого-то с Линаресом-94? :)
    Я то думал, с 16-кратным обладанием титулами чемпиона мира и 170 выигранными турнирами в целом.
    А также с коллекцией марок на 13 миллионов евро, Фондом Мира, и ООО "Петромир" :D


    Я же говорю, Карлсен набрал в Цюрихе 4 из 5, а в Стевангере-блиц 7,5 из 9
    но что-то никто об этом не вспоминает...
    Или когда он Нанкин разнёс 8 из 10.
    Все забыли. И тут забудут.
    Стоит Каруане набрать жалкие +1,+2 и его распнут как Карлсена и найдут новых кумиров...
     
    Challenger Spy likes this.