Кубок Синкфилда - Сент-Луис 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 26 авг 2014.

?

Кто победит в Сент-Луис 2014?

  1. Магнус Карлсен (Норвегия, 2877)

    12 голосов
    30,0%
  2. Левон Аронян (Армения, 2805)

    2 голосов
    5,0%
  3. Фабиано Каруана (Италия, 2801)

    22 голосов
    55,0%
  4. Хикару Накамура (США, 2787)

    1 голосов
    2,5%
  5. Веселин Топалов (Болгария, 2772)

    1 голосов
    2,5%
  6. Максим Вашье-Лаграв (Франция, 2768)

    2 голосов
    5,0%
  1. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.148
    Симпатии:
    1.030
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Между комбинацией, оставшейся "за кадром" и комбинацией до конца воспроизведённой на доске (тем более до натурального мата) разница очень большая. Не будь доброй воли Пономарева, восторгов было бы гораздо меньше.
    Belragh нравится это.
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Vamm, я не профессионал и то видел, что Накамура играет очень посредственно в этом турнире. И эту партию он провел совсем беззубо, не по-Накамуровски. У него явный спад сейчас. Даже мне, дилетанту было видно, что 29...Ne7 - откровенно слабый ход, и что еще раньше надо было двигать с5, что бы освободить дорогу своей загулявшей на g6 ладье и тормошить слабый пешечный ферзевый фланг белых. Вот совокупность таких маленьких ляпов и позволили Каруане взять 7 из 7. Я не умаляю достоинства Фаби в этом турнире, но так получилось, что все его соперники играли откровенно не комильфо, а он на пике своей силы, посерьезнее подготовился, возможно в лучшей своей и моральной и физической форме. И то, что он не задавил Накамуру в абсолютно выигрышной позе говорит о том, что он явно устал (что вполне логично) и что длительные турниры ему будет выдерживать сложно. Хотя тут всего-навсего 9-ый тур был. А претендентский цикл будет гораздо тяжеловесней, не говоря уже о Кубке Мира, например. Так что не все так безоблачно для Каруаны.
    P.S. Знатоки, подскажите все-таки, выигранный был эндшпиль у Карлсена против Ароняна или машина слишком оптимистична была?
    —- добавлено: 6 сен 2014 —-
    Полностью согласен. Партий, которые доводят до мата можно по-пальцам посчитать. Либо Пономарев делал ходы машиально, либо правда порадовал публику, тем самым уважив Фабио, который переиграл его в этой партии.
  3. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вместо 46.h6?? выигрывало 46.Kc2, не допуская перевода ладьи через b3. После партии Карлсен сказал, что ляпнул h6, думая что ничего не портит и тут же увидел, что надо было играть Kc2. На него было больно смотреть, расстраивался больше чем от поражений, т.к. всю партию классно вел, и потерял концентрацию на секунду.
    Любитель_ нравится это.
  4. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    не понимаю я вас, люди.
    Восторг не по поводу что там воспроизвелось на доске - я даже толком не понял после какого хода Пономарев сдался - а то как Каруана подготовил комбу и сыграл Ле7.
    Вы может быть писаете от восторга когда мат на доске, я же говорю о самой комбинации.
    То ли намеренно не хотите понять мою мысль, то ли коса на камень.
  5. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну что у нас напоследок? Аронян без рокировки. Маловато для счастья, но может Каруана что-то и придумает. Все таки надо еще одну, последнюю.
  6. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    И так, как думаете что мы видели во выполнении Каруаны? Турнир жизни после которого все вернется к нормалу, или начало его штурма Олимпа?

    — с.
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    14.897
    Репутация:
    1.381
    Оффлайн
    Делаю ставку на 1 вариант - турнир жизни. О штурме Олимпа подумаем, когда/если он отбор пройдет.
    Dr.No нравится это.
  8. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.396
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    С учетом того, что нормал почти вывел его в этот турнир претендентов, а в следующий его скорее всего выведет рейтинг, то вопрос скорее звучит - станет ли он основным соперником Карлсену или будет одним из. Судить о таком по одному турниру несколько рано.

    Мое мнение - Каруана уверено рос в классе за счет исключительной работоспособности(140+ классических партий в год в 2012). Сейчас он явно начнет борьбу за титул, но как мы знаем этот процесс может продолжаться долго и будут ли матчи Кар-Кар центром шахматной жизни - большой вопрос.
    Marignon и vamm нравится это.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    14.897
    Репутация:
    1.381
    Оффлайн
    Оу. Я этого не знал. Забыл что по рейтингу можно попасть. А что нужно сделать? первым или вторым в мире стать?
  10. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да хоть пятым. Рейтинговые поощрения в цикле велики и на мой взгляд, чрезмерно. Пару человек бы пускали, а остальным - work hard во всяких отборочных.

    Вообще естественная оценка рейтинга как шахматной силы играет с нами шутку. Сколько уже лет все уверенно твердили что сильнейший и опаснейший соперник Карлсена (даже когда он еще не был чемпионом) - это Аронян. Еще бы - такой рейтинг, да с отрывом от 3-его.
    Между тем дважды уже Аронян имел великолепные шансы пройти в чемпионский матч, и - результат мы видели. А выберется ли в следующий цикл, уже и вопрос. В том числе и по рейтингу. Да и Магнус с ним играет абсолютно уверенно, в отличии от игры с Каруаной.
    Теперь итальянец стал вторым и конечно все уверены что именно он в след цикле главная угроза трону.. как бы опять не вышло шутки.
    Aprilia нравится это.
  11. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.148
    Симпатии:
    1.030
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Всё-таки больше похоже на первое. А дальше будет не штурм, а неторопливое "интеллигентное" продвижение вперёд и точно лет этак пятнадцать в "самых верхних строчках" (как минимум).
  12. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно а Ботвинник с которым сравнивают Каруану мог себе позволить такую доминацию в турнирах хотя бы раз?
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    14.897
    Репутация:
    1.381
    Оффлайн
    В Свердловске он выиграл 7 партий и 7 вничью. 10% из 14. Кажется, это по очкам наилучший результат Ботвинника.

    Таблица тут.
    —- добавлено: 7 сен 2014, опубликовано: 7 сен 2014 —-
    Нет. Был чемпионат Ленинграда - 10 из 11. Правда, уровень соперников не тот, все же.
  14. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн

    ну тут и какой-то сумасшедший турнир в Стокгольме есть - 8.5 из 9 (!)
    правда кто там играл..
  15. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Удивительный, феномельный результат показал Карауана, но есть ощущение противники сами часто играли как-то слабо.
  16. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.148
    Симпатии:
    1.030
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Не совсем так :).
    Сам Ботвинник на склоне лет говорил в интервью, что считает своим лучшим достижением результат в 14-м чемпионате СССР (1945). И действительно - 15 из 17 (+13=4-0), на три очка отрыв от второго места (прям как у Каруаны сейчас). Только четыре ничьи отдал соперникам, а среди них были Толуш, Смыслов, Рагозин, Котов, Лилиенталь, Болеславский, Бондаревский, Бронштейн...
    Да, если бы Каруана захотел это результат повторить (чисто гипотетически), ему надо было бы сыграть ещё 7 партий с результатом +6=1. Хотя надо признать, что у него "удельный вес" силы соперников на этом турнире был гораздо выше, чем у Ботвинника в 1945-м.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    14.897
    Репутация:
    1.381
    Оффлайн
    Ну, что же...
    Тогда можно сделать вывод - у Ботвинника были сходные результаты по набранным очкам и процентам очков. Правда, подряд побед таких не было.
  18. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.396
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Текущая схема:
    Неудачник прошлого года
    Финалисты кубка мира
    Двое лучших с гран-при фиде
    Двое с наивысшим рейтингом из оставшихся(без чемпиона:)
    Один любимчик организаторов

    Так что у Каруаны все шансы. Он и в этом цикле был 3 в гран-при и скорее всего следом за Карякиным в рейтинге(там считалось среднее с августа 2012 по июль 2013 я не нашел такого списка в сети). На мой взгляд то, что Каруаны не было в этом турнире претендентов - его неудача, по силе он там должен был быть. Но он молод - может и подождать.
    Aprilia нравится это.
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А почему не с Бронштейном, например?
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
  21. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Marignon, а перевести? Нифига не понятно :))
    Aprilia нравится это.
  22. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну не похож просто)
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А на Ботвинника чем похож?
    Такой же жёсткий и принципиальный?
    Коммунист?
    Доктор наук?
    Не подписывает коллективных писем?...
  24. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    вы немного не в теме?
    давно уже замечено некое визуальное сходство. вот и все.
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    14.897
    Репутация:
    1.381
    Оффлайн
    [​IMG]

    [​IMG]


    каруана.jpg
    Goranflo и Baron нравится это.
  26. Spy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.263
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    -3
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    14-й чемпионат СССР.
  27. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Интересно, кто по национальности Каруана? жил в сша, в италии, в данное время проживает в швейцарии.
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.684
    Симпатии:
    14.897
    Репутация:
    1.381
    Оффлайн
    а зачем вы меня процитировали?
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ничего общего...
    И вряд ли Михаил Моисеевич был бы в восторге от таких сравнений...
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.485
    Симпатии:
    697
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Думаю, дело не только в определенном физическом сходстве. Оба сконцентрированы на одной цели и пашут как волы.
  31. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Надолго ли взлет Каруаны? если сможет показать такого уровня игру то может нагнать Карлсена по рейту.
    Вполне возможно шах. Оскара дадут Каруане за 2014 год.
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Это ещё на каком основании?
  33. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.396
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Нет. Оскар дадут Ананду за выигрыш матча-реванша.
    Комсюк и Aprilia нравится это.
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А что, Ананд его выиграл? :lol:
    Может сразу и за 5 лет вперёд выдадим ему?
    А теперь по фактам, а не грёзам и мечтам фанатов:
    1) Карлсен в этом году разнёс Цюрих (4 из 5) - чем не доминация? :) , в том числе выиграл у Каруаны, который набрал там полтинник.
    Но все об этом почему-то забыли...
    Вот и о Сент Луисе забудут скоро, я уверен.
    2) Карлсен победил и в Шакмире (опять же, опередив Каруану, с которым сыграл 1-1)
    3) Карлсен выиграл чемпионаты мира по рапиду и блицу, впервые в мировой истории объединив в одних руках все 3 титула (Каруану обыграл)
    4) Разнос 2-х бразильских турниров (8,5 из 9 в опене, и 5,5 из 6 в круговом)

    Даже те его выступления, где он не столь успешно выступал, провальны лишь по меркам тех сверхтребований, что мы выдвигаем к нему - 2 места в Стевангере и Сент Луисе, и +3 в 9 партиях на Олимпиаде (до партии с Шаричем шёл на 1-м месте на 1-й доске, в последнем туре не вышел на партию с каким-то азиатским МФ, хотя мог бы улучшить свой результат за счёт избиения младенца, но это неважно, Каруану то он обыграл там :) )
    Кстати, в Стевангере Карлсен выиграл блицтурнир 7,5 из 9 (!), и, опять же, тогда никто не вопил что он новый Фишер...

    Что касается матча с Анандом, то посмотрим ещё кто-кого, но если Карлсен победит, это тоже пойдёт ему в плюс.

    А теперь если хотите, приведите список успехов Ананда и Каруаны в этом году помимо очевидных ТП и СЛ и сравним, кто на данный момент имеет бОльшие шансы на Оскара.
    ЗЫ. Магнус кстати выигрывал его уже 5 лет подряд.
    Плачьте, фобы :p
    Baron и Challenger Spy нравится это.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.254
    Симпатии:
    16.270
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ага. Как все забыли про карповский Линарес-94, так и про каруановский Сен-луис 2014 все забудут. Смешно.
  36. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Конечно забыли. Разве Карпов ассоциируется у кого-то с Линаресом-94? :)
    Я то думал, с 16-кратным обладанием титулами чемпиона мира и 170 выигранными турнирами в целом.
    А также с коллекцией марок на 13 миллионов евро, Фондом Мира, и ООО "Петромир" :D


    Я же говорю, Карлсен набрал в Цюрихе 4 из 5, а в Стевангере-блиц 7,5 из 9
    но что-то никто об этом не вспоминает...
    Или когда он Нанкин разнёс 8 из 10.
    Все забыли. И тут забудут.
    Стоит Каруане набрать жалкие +1,+2 и его распнут как Карлсена и найдут новых кумиров...
    Challenger Spy нравится это.

Поделиться этой страницей