Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 8 Sep 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 vote(s)
    70,3%
  2. Ананд

    19 vote(s)
    29,7%
  1. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    После таких мероприятий как первенство Ананд-Гельфанд в Третьяковской галерее и симпатичных мемориалов Таля и Петросяна планка растет. И отбирать у нас эту планку я не позволю! "На это я пойтить не могу!":)

    При чем здесь язык интервью? Речь о переводе. Тем более, что Голландия де факто страна двуговорящая. Хоть и вывески почти только на голландском. Реальность российских шахматных любителей такова, что наш английский хуже чем у голландцев. Мероприятие проводится у нас. Ergo...
     
  2. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Голландия-англоговорящая, Швейцария - англоговорящая. Я, кстати, не помню, а что было не в англоговорящей Франции на Мемориале Алехина?
    Ну пусть прикручивают дорожку субтитров через пару часов после интервью. - это самый простой вариант.

    Во, еще вспомнил: Тивяков комментил на последнем этапе гран при под Парижем и общался на прессухе. Явно не на английском :)
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    я из спортивного интереса попробовал на полном экране и ... больше иначе смотреть не хочу. Большое удовольствие получил: крупные планы игроков, комментаторов, часы, аналитическая доска. Всё заматерело, очень недурно на полном экране. Это действительно настраивает на телевизионный лад, когда хочется смотреть хорошую картинку, а не боковым зрением косить, занимаясь чем-то попутно.
     
  5. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Несколько мониторов (телевизоров) решают проблему.
     
  6. Art-fil
    Оффлайн

    Art-fil Новичок

    Репутация:
    3
    Сергей, спасибо большое за ссылки на рускоязычный архив!

    А по партии... Ананду лёгкости не хватает.. или желания выиграть.. В первой половине партии он смотрелся намного симпатичнее, чем Магнус...
     
  7. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    Сегодня комментируют ужасно. Бедную Костенюк постоянно перебивают и давят тренерским авторитетом.
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    585
    А Аруна симпатичнее их обоих:D
     
  9. Александр1999
    Оффлайн

    Александр1999 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему Сергей сегодня не комментирует ???
     
  10. nn
    Оффлайн

    nn Заблокирован

    Репутация:
    124
    На английском хорошо комментируют. Свидлер, правда, тоже как-то снисходительно относится к Сопико.
     
    dmitry_t likes this.
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    628
    Про сегодняшнюю партию можно сказать коротко: Удав и Кролик.
    И это всё объясняет.

    Прессуха вновь прошла строго на английском языке. Видимо, такова политика руководства партии и правительства.
    Есть английский язык - и никаких больше. :pray:
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Объективно, если бы не грубая ошибка Ананда, возни еще было по самые уши.
     
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ананд нормально играл, на Кролика не был похож. Просто Магнус был гениален.
     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чего там гениального? Имел почти подавляющий перевес, а выиграл за счет грубого зевка. Вот оценка компа, если играть не 34...h5??, а 34... Qd2. Компу можно здесь верить, позиция счетная, чисто для компа. Не факт, что у белых тут выигрыш.

    [​IMG]
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    мне понравилась его игра с 12 по 19 ход, из такой простой позиции, он сделал атаку...красиво.
     
  16. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Ананд уже не тот. Это объясняет, как мне кажется, не все, но многое. Ну не должен великий шахматный гений так сливать. Для этого нужен был Каспаров со страшными сицилианскими рубками. Ну и психология еще.. В любом случае не верю, что Виши образца 5-10 летней давности не играл бы против современного Карлсена на порядок сильнее.
     
  17. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Похоже просто сэкономили на чём-то. Возможно, не купили какие-то права на трансляцию или ещё что-то такое.:idntknow:
     
  18. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Там нет ничего такого архи-интресесного, чтоб так надо было бы немедленно переводить на русский.
     
  19. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как думаете, Ананд завтра сменит подачу с d4 на e4? Или итоги дебюта в первой партии удовлетворительны, и он продолжит гнуть свою линию?
     
  20. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373


    Так завтра есть выходной

    .
     
  21. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Вряд ли. Ставка сделана на d4. А вот будет ли второй Грюнфельд -вопрос. Хотя Карлсен на столько уверен в себе сейчас, что может по дебютам и не бегать.
     
  22. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Vladrus, мне кажется, что зевок просто не продолжил агонию Ананда. Не думаю, что человек, а не движок смог бы удержать эту позицию, да еще против весьма сильного игрока - позиционный перевес его не оценишь циферками. И как показала практика из матча прошлого года - Карлсен весьма хорошо переигрывает Ананда в эншпилях. Нет смысла смотреть на оценку машины в эндшпиле.
    —- добавлено: 10 Nov 2014 —-
    Можно подумать, что на d4 кроме Грюнфельда вообще нечего играть :) Да и кто знает, может Магнус опять пойдет на Грюнфа, ибо Ананд может не ожидать этого. Магнусу спешить не надо - это Ананду надо делать +2, что бы отобрать титул.
     
  23. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Мда. А по-моему, никакой интриги более в матче нет. В лучшем (для Ананда) случае, доплывут до финиша на ничьих. Странно это. Не такой уж и непобедимый этот Карлсен, но у Ананда с ним как-то совсем не получается.
     
  24. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    СОВСЕМ непобедимых не существует. Точнее говоря тех, кто совсем не проигрывает. Есть просто сильнейшие, и Магнус один из них. Несмотря на откровенные ляпы его, не всегда стабильную игру он - сильнейший шахматист мира на сегодняшний день и по праву носит сразу три короны чемпиона мира. Если бы он не ошибался и не проигрывал, то впору было бы задуматься -а человек ли играет? P.S. А мне кажется вряд ли будут одни ничьи, и рано совсем уж списывать Ананда со счетов - он вполне может еще и побадаться
     
  25. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Если он пойдет на Грюнфельда опять, то это будет явная демонстрация превосходства. И если два Грюнфельда подряд сложатся для него благоприятно, то положение Ананда станет критическим. А может он и начать бегать по дебютам, как в прошлый раз. Я думаю, Карлсен вполне может сыграть ферзевый, например.
     
  26. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Ананд в матче против Топалова тоже избирал славянскую в четырёх (вроде бы партиях), пока не проиграл в конце концов. Так что два подряд удачных Грюнфельда ещё ни о чём не говорят.
     
  27. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Да, только Топалов верил в себя, да и в этом угрюмом эндшпиле шла игра на два результата. А вот Ананд может просто запаниковать.
     
  28. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    Как будто первый матч продолжается. Разгром во второй партии и прошлогодний разгором в защите Нимцовича - близнецы.
     
  29. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    Так и где надо чтоб разница. Играют такие же два люди что прошлый раз.
    Только теперь для Ананд психологически тяжелее еще...
    Очень хотеть чтоб пожелать ему собрать нервы и не поломаться в серединке
    Очень хотеть посмотреть настоящая борьба во все партии на 3 результат
    Будет жалко если меньшее число партий из-за досрочно


    .
     
    dmitry_t likes this.
  30. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Не хотелось бы списывать Ананда (еще ранно), но пожалуй так играть матч с Магнусом нельзя.

    Как и писал в ув. Е.Суров - "Для того, чтобы определиться и с симпатиями, и с прогнозом, необходимо побыть немного в атмосфере матча, посмотреть шахматистам в глаза, понять, кто из них чего стоит на данный момент.

    Ну что ж. Побыл. Посмотрел. ... Единственное, что могу сказать с уверенностью - сегодня Ананд был тем же Анандом, что год назад в Ченнае."
    (http://chess-news.ru/node/17230)

    Действительно так это и выглядит... Все равно что Ананд делает - Магнус получает свои позиции и свою игру. Вчера индийцу удалось соскочить, сегодня нет.

    Как будто у него не хватало энергии бороться, энергии собрать все свои силы и выйти побеждать "во что-бы ни стало", выйти бороться в стиле "я или ты", энергии и уверености ожидать столкновение с движущим поездом и все-же устоять, энергии которой Каспаров боролся с Карповым... Думаю что победить Магнуса в матче можно только так...

    Выходить на матч с Магнусом и думать что для успеха хватит делать хороших ходов, или думать что быть может сегодня повезет, это по моему 'wishful thinking' (принятие желаемого за действительное).

    — с.
     
  31. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Насчёт гениальности или её отсутствия в игре Карлсена - надо анализировать. Но чисто внешне партия впечатляет.



    Почти полная симметрия, без плохих фигур, без слабостей, без особого перевеса в развитии. Проги ставят оценку в районе нуля. Есть опасение, что борьбы вообще не получится. А Карлсен откуда-то знает, что именно сюда можно и нужно идти. И что Ананд тут будет придушен как котёнок. Какое-то звериное чутьё.

    Насчёт дальнейшего - рекомендую поугадывать ближайшие ходы Карлсена. 13. d4, 14. Ra3, 15. dxe5, 16. Nh4 - все ли удалось отгадать? Ведь именно после них Ананда "почему-то" начало колбасить, вплоть до финального зевка. Хотя компьютерную оценку с нулевой отметки эти ходы не сдвигают. Но если вместо них сделать какие-нибудь другие ходы примерно с той же оценкой, то Ананд "почему-то" заиграл бы сильно и уверенно, с ничьёй без борьбы.
     
    tesla and Любитель_ like this.
  32. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    В последних 24 партиях в матчах за звание чемпиона Ананд выиграл одну и проиграл пять
    Причём в последних 16 партиях не знает побед.
    Хуже играл только Каспаров :) - в первом матче с Карповым он ни разу не выиграл в первых 31 партии!
     
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, может на счет "звериного чутья" Магнус и гениален, я не спорю. По поводу поугадывать не могу ничего сказать - я эти позиции не играю. Знаю только, что все эти ходы почти стандартные. По крайней мере, Фишер не раз играл dxe5 и Nh4. Перевод ладьи по третьей тоже не откровение. У меня такое впечатление, что Ананд просто недооценил инициативы белых. Не вижу за белых после 18... Qf7 ничего особенного. А так, он сыграл 18... Be6, а потом им побил коня на f5 - уже потеря темпа. Вот здесь где-то и надо искать первопричину затруднений Ананда.
     
  34. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Вы уверены, что видели ту партию!? Что общего в них нашли кроме зевка? :oops:
     
  35. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Не знаю, что там на счёт чутья, но все эти ходы выглядят вполне планово: вывод ладьи на третью, затем её "расчистка", затем вывод ферзя. Честно говоря, такому учат ещё в шахматных школах: как выбрать план, какие фигуры куда развивать и в какой последовательности. Ананд же просто не нашёл правильной защиты.

    В 19м веке, наверное, 90% партий выигрывались прямой атакой на короля. Эта партия вполне вписывается с ними в один ряд.