Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 8 Sep 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 vote(s)
    70,3%
  2. Ананд

    19 vote(s)
    29,7%
  1. Грубиян
    Оффлайн

    Грубиян Учаcтник

    Репутация:
    21
    Почему? Перевес белых никто не отрицает, просто получается сложная игра, и иногда соперники выпускают преимущество.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    628
    Мы в видеоонлайне указывали, что перед 28.Bb3 белые могут дать предварительный шах на g4, чтобы потом провисала пешка f7. Это давало белым дополнительный темп - и практические шансы на победу. Без малейшего риска.
    Поменяй соперников в той позиции местами - Магнус катал бы еще три часа. Не факт, что выиграл бы - но однозначно помучил бы. И это очень важно в матчевой борьбе.
     
    Чик and nh2008 like this.
  3. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    В партии ход 28. Лg4 не был возможен. Наверное, имеется ввиду, если бы был вариант 27. Ла4.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    628
    Ну, разумеется. При чем тут партия? Речь о принципиальном ходе 27.Ra4.
     
  5. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Мне тут вспоминается, как Ананд не стал дожимать Андрейкина в турнире претендентов. В случае выигрыша выходил на +4 и снимал все вопросы. Правда там игра на победу была связана видимо с некоторым риском. Тут же риска не было. Но потом Виши провел долгую защиту против Карякина и стал-таки победителем, вышел на матч с Карлсеном. Может знает, что делает? Может Виши обрел спокойствие, уверен в себе, не боится грядущих двух черных, не хочет тратить на возню лишнюю энергию, зная что Карлсен, будучи выдающимся техником, не проиграет такой эндшпиль? Скоро узнаем, был ли он прав...
     
  6. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Это в очередной раз доказывает, что Ананд не готов сражаться на все 100%. Все его надежды - исключительно за счет дебюта, где всю работу проводит компьютер, а не Виши. Т.е. тут заслуг его немного, они как в покер играет - угадает или нет Карлсен его начальный расклад. Третью партию проиграл Малыш, а не выиграл Виши, хотя и интересная новинка была. И если Магнус решает дебютные проблемы, то он начинает перед Виши ставить ДРУГИЕ проблемы - проблемы конкретного счета позиции, где, похоже Ананд уступает Магнусу. Это показала как раз первая партия, где Магнус вполне мог и выиграть, найди он компьютерный ход Ле3. И этого видимо самого Ананда и пугает - он боится, что Магнус его просто "перекатает" даже в относительно равной позиции, как было в прошлогоднем матче. С другой стороны, возможно Ананд грамотно оценивает свою физическую форму, понимая, что до формы Магнуса ему вполне может быть далеко и если он КАЖДУЮ партию будет играть по 5 часов, то к середине матча он просто выдохнется. Его не может не пугать, что он уже во второй партии допустил грубый зевок и проиграл в один ход. А ведь в каждой партии, где Ананду прочили перевес - довести его до выигрыша стоило бы немалых сил, ведь Магнуса по праву можно считать одним из самых сильных эндшпилистов и упорных игроков.
     
    Challenger Spy likes this.
  7. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Но получив даже столбик в свою пользу, как можно быть уверенным что дальше соперник сам развалится. Наверно, шахматист должен считаться с возможностью что соперника придётся дожимать в долгом эндшпиле. Квалификация Ананда вполне достаточна для эффективного решения конкретных проблем за доской.
    Понимая, что Ананду уже за 40, нужно также и понимать что он профессионал. Регламент матча для профессионала не является супержёстким- 2 дня играют, день свободный. Времени на восстановление должно быть достаточно.
     
  8. FIBM
    Онлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Интересно, откуда у вас такое (неграмотное ИМХО) представление о работе шахматиста над дебютом? Ведь позицию из 3 партии смотрели оба, но Виши ее оценил правильнее. Бывает :)
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    628
    Да, да, точно так же в свое время объясняли бесконечные победы Каспарова. Мол, это не он, а его компьютеры.
    У других тоже были сильные компьютеры и секунданты, но они почему-то не могли найти и десятой доли того, что находил Кимыч.
    Ибо плохо работали, и мало своих идей в анализ вкладывали.
     
  10. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    а вообще много ли Ананд в последнее время кого-то там укатывает по 3 часа в эндшпилях? Что-то не припомню. Чего въелись на йога, это не его стиль игры вовсе.
     
    Комсюк likes this.
  11. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Прошу прощения, никак не хотел обидеть Виши и быть может слишком резко выразился, но согласитесь - современные шахматы уже немыслимы без помощи железного коня, ибо дебютная база огромная наработана за многие годы и держать её в голове невозможно полностью. Ваш пример, Сергей с Каспаровым не совсем идентичен - Кимыч играл, творил, боролся и побеждал. Но прошло то лет 15 практически с того момента, когда серьезно играл Каспаров? Думаю, что за это время многое изменилось, в том числе и подготовка самого шахматиста как к партии, так и к матчу в целом. Я не знаю, как сложится дальнейшая борьба, но пока что борьбу Ананд не проявил и его игра в целом не сильно отличается от прошлогодней. Разгрома нет, это да. И даже победа есть, но подход... Это чисто на правах IMHO.
    А кто Вам сказал, что позицию из партии 3 смотрел и Магнус при подготовке? Повторюсь - всего в голове не удержишь :)
     
    Vladruss likes this.
  12. FIBM
    Онлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    1. ИМХО. Разница-колоссальная. Виши перестал "регулярно" просчитываться в коротких вариантах, что было характерно для его первого матча. От сложных позиций не уклоняется, практически в каждой партии-интересные новинки, "что еще нужно для счастья? :) " Я что-то не помню таких фраз в первом матче: "Сейчас на доске динамика, в которой Ананд превосходит чемпиона мира." (из комментариев К. Ланда). 2. Почитайте анализ на ruchess.ru, там все объяснено профессионалами.
     
  13. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Не буду с Вами спорить. Либо Вы не понимаете меня, либо плохо помните прошлогодний матч. Ананд по дебюту всегда стоит и стоял лучше :) Давно всем известно, что дебюты - не конек Магнуса. Я говорил про результат, про борьбу, которую Ананд не показывает.
     
  14. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    так чтож видеозапись не работает в таких случаях? допустим в момент паузы на рекламу партия закончится - ведь как-то покажут в записи как соперники пожали руки. почему ж не показать скажем этот зевок Магнуса и ответный Ананда?
    чуть ли единственное что-то интересное за весь матч, и то пролетело?
     
  15. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Эх, Ананд, Ананд. Конечно жертва качетсва на а8 - это вещь совсем не очевидная, но уж удар на е5 был весьма прост. Как бы всё могло быть иначе...
     
  16. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    накаркали :(
     
  17. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Обычно я болею за Карлсена, и даже подобные скучные партии отмечаю как успех, для его болельщиков имею в виду. Но сегодня что-то совсем было мутно все, возили, возили, понаошибались. Этот слон Магнуса е2-с2-д1 и пр вывел из себя крайне. Уже не шахматы а какая-то возня на предмет а когда соперник уснет. И ведь уснул, блин.
    Такой хоккей нам не нужен. Надеюсь вторая половина матча будет попривлекательней.
     
  18. Mur
    Оффлайн

    Mur Учаcтник

    Репутация:
    3
    Карлсену повезло вдвойне - мало того, что выиграл и вышел вперед, так еще и его соперник мимо такого простого хода прошел. Такие проигрыши вдвойне..., ну, в общем понятно.
     
  19. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Да, тактика, избранная Карлсеном сегодня - очень "скользкая". Что-то из разряда клубных опен-турниров, когда "чемпион клуба этого года" пытается кого-нибудь "задавить авторитетом", играя быстро и [само]уверенно. Хорошо, если удача будет на его стороне.
    Кроме того, такая тактика игры может свидетельствовать и о том, что сам матч довольно сильно тяготит чемпиона мира, и он был бы рад расстаться с ним поскорее. Интересно, что будет дальше...
     
  20. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Согласен, разница заметная. По сравнению с первым матчем Магнус явно не в форме, весь этот год его "трясет" не по-детски. Но и на фоне такого Малыша Ананд выглядит совершенно обреченным. Видно, что именно в этой паре он просто намного слабее соперника.
     
  21. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Стратегически, Магнус играл хорошо, но общеизвестно, что просчёт в тактике способен испортить сколь угодно правильный план. Идея 26 хода белых со стратегической точки зрения была не плоха, но с тактической, ход имел опровержение.
    На гроссмейстерском уровне это не столь уж и редкое явление. Делают не к чему не обязывающие, но и нечего не портящии ходы чтобы, например, время наварить или на психику давят.
     
  22. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Не смотрел сегодня онлайн. Пришел сейчас, пролистал партию и ужаснулся. Где глубокие стратегические замыслы, борьба миров так сказать? Просто зевок на зевке. Такое впечатление что это я сейчас точно так же проиграл в кафешке будучи слегка под шафе. Грустно, и комментировать нечего. Может в оставшихся партиях Виши воскреснет...
     
  23. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Все глубокии стратегическии замыслы в наше время называются техникой.Что было найдено гроссмейстерами XIX-XX веков стало типовым.
     
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Мое ИМХО такое: Ананду уже ничего особо не надо. Все, что он хотел, он получил, и с процентами. Он и сам по себе не нищий человек, ему не надо рвать глотку за каждую победу. Поэтому играет максимально надежно (в своем понимании), и пусть молодой выигрывает, если сможет.
    Короче, это вялотекущая шизофрения.
    Ничего хорошего это противостояние шахматам не дало тогда, не даст и сейчас. Кто бы ни победил, я вижу большой шаг назад. Увы.
     
  25. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Конечно можно предположить что Виши, как великий йог, найдет в себе силы посмотреть на это с иной стороны - а именно, понять что Карлсен не в форме, и 2-1 никак не отражают реальное соотношение сил. ЕСЛИ Магнус способен ТАК зевать, то может его надо бить? Причем и в эндшпилях тоже.
     
    redhelicopter likes this.
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вишику это все уже давно параллельно.
    Прошли те времена, когда победа в партии означала "жизнь или смерть". У них уже все распределено.
     
  27. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Ну было бы сильно несправедливо, если бы ТАКУЮ партию выиграл Ананд. Хотя не заметить Ке5 было сложно, но объективно говоря вряд ли бы Виши удержал эту позицию, если бы не этот обидный ляп Магнуса. Каисса была на стороне Малыша :)
    —- добавлено: 16 Nov 2014 —-
    Малыш может быть не в форме, но даже в такой форме он объективно играет сильнее в этом матче. Боюсь предположить, что было бы, если бы он был в форме - избиение младенца? :)
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот как раз это было бы справедливо. Но у Ананда тяму, настроя не хватило на перехват инициативы.
     
  29. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    Зачем так грустно. Простая на первый взгляд эндшпиль ...
    Перевод ладья по третья линия и королевский фланг у черный должно погибнуть.
    Убить коня давно чтоб не зевнуть пешка на центре и две здоровые пешка "f" + "g" на проход.
    Комп много оценка преимущество не давать, но для человек очень грустно.
    Ананд такая прессинг не будет выдержать и все равно сделать где ходов через 20 грубый ошибка.
    Так и должно было становиться ...


    .
     
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Игра простая как табуретка.
     
  31. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    Так именно да. Белые никогда не быть хужее и можно возить по доска еще долго
    Пусть даже все 100 ходы пока Ананд будет устать через 5 часа..

    .
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Всё, ушел играть в домино. Просьба не отвлекать.
     
  33. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Матч Карлсен - Ананд таков.
    Норвежец в форме, не спортивной
    Найти партнера две семьсот
    Индийцам не с руки мобильной
    Грищук и Свидлер, Боря, Шах
    Все пролетели мимо кассы
    Но наблюдать такой бардак
    О боже! Шахматы прекрасны
    Без ваших нудных слон же семь
    Выходит в люди Слон индийский
    Вы постарели? Супермен.
    Эх, Виши, выпей лучше виски!
     
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    И закуси тестОм в сосиске.
     
  35. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    40
    Не понимаю, почему в этом матче Ананд настолько слаб черными.