Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 сен 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 голосов
    70,3%
  2. Ананд

    19 голосов
    29,7%
  1. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Почему? Перевес белых никто не отрицает, просто получается сложная игра, и иногда соперники выпускают преимущество.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.662
    Симпатии:
    18.808
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мы в видеоонлайне указывали, что перед 28.Bb3 белые могут дать предварительный шах на g4, чтобы потом провисала пешка f7. Это давало белым дополнительный темп - и практические шансы на победу. Без малейшего риска.
    Поменяй соперников в той позиции местами - Магнус катал бы еще три часа. Не факт, что выиграл бы - но однозначно помучил бы. И это очень важно в матчевой борьбе.
    Чик и nh2008 нравится это.
  3. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.903
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В партии ход 28. Лg4 не был возможен. Наверное, имеется ввиду, если бы был вариант 27. Ла4.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.662
    Симпатии:
    18.808
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, разумеется. При чем тут партия? Речь о принципиальном ходе 27.Ra4.
  5. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне тут вспоминается, как Ананд не стал дожимать Андрейкина в турнире претендентов. В случае выигрыша выходил на +4 и снимал все вопросы. Правда там игра на победу была связана видимо с некоторым риском. Тут же риска не было. Но потом Виши провел долгую защиту против Карякина и стал-таки победителем, вышел на матч с Карлсеном. Может знает, что делает? Может Виши обрел спокойствие, уверен в себе, не боится грядущих двух черных, не хочет тратить на возню лишнюю энергию, зная что Карлсен, будучи выдающимся техником, не проиграет такой эндшпиль? Скоро узнаем, был ли он прав...
  6. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.497
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Это в очередной раз доказывает, что Ананд не готов сражаться на все 100%. Все его надежды - исключительно за счет дебюта, где всю работу проводит компьютер, а не Виши. Т.е. тут заслуг его немного, они как в покер играет - угадает или нет Карлсен его начальный расклад. Третью партию проиграл Малыш, а не выиграл Виши, хотя и интересная новинка была. И если Магнус решает дебютные проблемы, то он начинает перед Виши ставить ДРУГИЕ проблемы - проблемы конкретного счета позиции, где, похоже Ананд уступает Магнусу. Это показала как раз первая партия, где Магнус вполне мог и выиграть, найди он компьютерный ход Ле3. И этого видимо самого Ананда и пугает - он боится, что Магнус его просто "перекатает" даже в относительно равной позиции, как было в прошлогоднем матче. С другой стороны, возможно Ананд грамотно оценивает свою физическую форму, понимая, что до формы Магнуса ему вполне может быть далеко и если он КАЖДУЮ партию будет играть по 5 часов, то к середине матча он просто выдохнется. Его не может не пугать, что он уже во второй партии допустил грубый зевок и проиграл в один ход. А ведь в каждой партии, где Ананду прочили перевес - довести его до выигрыша стоило бы немалых сил, ведь Магнуса по праву можно считать одним из самых сильных эндшпилистов и упорных игроков.
    Challenger Spy нравится это.
  7. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Но получив даже столбик в свою пользу, как можно быть уверенным что дальше соперник сам развалится. Наверно, шахматист должен считаться с возможностью что соперника придётся дожимать в долгом эндшпиле. Квалификация Ананда вполне достаточна для эффективного решения конкретных проблем за доской.
    Понимая, что Ананду уже за 40, нужно также и понимать что он профессионал. Регламент матча для профессионала не является супержёстким- 2 дня играют, день свободный. Времени на восстановление должно быть достаточно.
  8. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Интересно, откуда у вас такое (неграмотное ИМХО) представление о работе шахматиста над дебютом? Ведь позицию из 3 партии смотрели оба, но Виши ее оценил правильнее. Бывает :)
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.662
    Симпатии:
    18.808
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, точно так же в свое время объясняли бесконечные победы Каспарова. Мол, это не он, а его компьютеры.
    У других тоже были сильные компьютеры и секунданты, но они почему-то не могли найти и десятой доли того, что находил Кимыч.
    Ибо плохо работали, и мало своих идей в анализ вкладывали.
    redhelicopter, Грубиян и nh2008 нравится это.
  10. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    а вообще много ли Ананд в последнее время кого-то там укатывает по 3 часа в эндшпилях? Что-то не припомню. Чего въелись на йога, это не его стиль игры вовсе.
    Комсюк нравится это.
  11. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.497
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Прошу прощения, никак не хотел обидеть Виши и быть может слишком резко выразился, но согласитесь - современные шахматы уже немыслимы без помощи железного коня, ибо дебютная база огромная наработана за многие годы и держать её в голове невозможно полностью. Ваш пример, Сергей с Каспаровым не совсем идентичен - Кимыч играл, творил, боролся и побеждал. Но прошло то лет 15 практически с того момента, когда серьезно играл Каспаров? Думаю, что за это время многое изменилось, в том числе и подготовка самого шахматиста как к партии, так и к матчу в целом. Я не знаю, как сложится дальнейшая борьба, но пока что борьбу Ананд не проявил и его игра в целом не сильно отличается от прошлогодней. Разгрома нет, это да. И даже победа есть, но подход... Это чисто на правах IMHO.
    А кто Вам сказал, что позицию из партии 3 смотрел и Магнус при подготовке? Повторюсь - всего в голове не удержишь :)
    Vladruss нравится это.
  12. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1. ИМХО. Разница-колоссальная. Виши перестал "регулярно" просчитываться в коротких вариантах, что было характерно для его первого матча. От сложных позиций не уклоняется, практически в каждой партии-интересные новинки, "что еще нужно для счастья? :) " Я что-то не помню таких фраз в первом матче: "Сейчас на доске динамика, в которой Ананд превосходит чемпиона мира." (из комментариев К. Ланда). 2. Почитайте анализ на ruchess.ru, там все объяснено профессионалами.
  13. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.497
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Не буду с Вами спорить. Либо Вы не понимаете меня, либо плохо помните прошлогодний матч. Ананд по дебюту всегда стоит и стоял лучше :) Давно всем известно, что дебюты - не конек Магнуса. Я говорил про результат, про борьбу, которую Ананд не показывает.
  14. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    так чтож видеозапись не работает в таких случаях? допустим в момент паузы на рекламу партия закончится - ведь как-то покажут в записи как соперники пожали руки. почему ж не показать скажем этот зевок Магнуса и ответный Ананда?
    чуть ли единственное что-то интересное за весь матч, и то пролетело?
  15. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Эх, Ананд, Ананд. Конечно жертва качетсва на а8 - это вещь совсем не очевидная, но уж удар на е5 был весьма прост. Как бы всё могло быть иначе...
  16. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.572
    Симпатии:
    4.878
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    накаркали :(
  17. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Обычно я болею за Карлсена, и даже подобные скучные партии отмечаю как успех, для его болельщиков имею в виду. Но сегодня что-то совсем было мутно все, возили, возили, понаошибались. Этот слон Магнуса е2-с2-д1 и пр вывел из себя крайне. Уже не шахматы а какая-то возня на предмет а когда соперник уснет. И ведь уснул, блин.
    Такой хоккей нам не нужен. Надеюсь вторая половина матча будет попривлекательней.
  18. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Карлсену повезло вдвойне - мало того, что выиграл и вышел вперед, так еще и его соперник мимо такого простого хода прошел. Такие проигрыши вдвойне..., ну, в общем понятно.
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.182
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Да, тактика, избранная Карлсеном сегодня - очень "скользкая". Что-то из разряда клубных опен-турниров, когда "чемпион клуба этого года" пытается кого-нибудь "задавить авторитетом", играя быстро и [само]уверенно. Хорошо, если удача будет на его стороне.
    Кроме того, такая тактика игры может свидетельствовать и о том, что сам матч довольно сильно тяготит чемпиона мира, и он был бы рад расстаться с ним поскорее. Интересно, что будет дальше...
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.847
    Симпатии:
    2.619
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Согласен, разница заметная. По сравнению с первым матчем Магнус явно не в форме, весь этот год его "трясет" не по-детски. Но и на фоне такого Малыша Ананд выглядит совершенно обреченным. Видно, что именно в этой паре он просто намного слабее соперника.
  21. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Стратегически, Магнус играл хорошо, но общеизвестно, что просчёт в тактике способен испортить сколь угодно правильный план. Идея 26 хода белых со стратегической точки зрения была не плоха, но с тактической, ход имел опровержение.
    На гроссмейстерском уровне это не столь уж и редкое явление. Делают не к чему не обязывающие, но и нечего не портящии ходы чтобы, например, время наварить или на психику давят.
  22. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Не смотрел сегодня онлайн. Пришел сейчас, пролистал партию и ужаснулся. Где глубокие стратегические замыслы, борьба миров так сказать? Просто зевок на зевке. Такое впечатление что это я сейчас точно так же проиграл в кафешке будучи слегка под шафе. Грустно, и комментировать нечего. Может в оставшихся партиях Виши воскреснет...
  23. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Все глубокии стратегическии замыслы в наше время называются техникой.Что было найдено гроссмейстерами XIX-XX веков стало типовым.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Мое ИМХО такое: Ананду уже ничего особо не надо. Все, что он хотел, он получил, и с процентами. Он и сам по себе не нищий человек, ему не надо рвать глотку за каждую победу. Поэтому играет максимально надежно (в своем понимании), и пусть молодой выигрывает, если сможет.
    Короче, это вялотекущая шизофрения.
    Ничего хорошего это противостояние шахматам не дало тогда, не даст и сейчас. Кто бы ни победил, я вижу большой шаг назад. Увы.
    Сергей Иванников нравится это.
  25. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Конечно можно предположить что Виши, как великий йог, найдет в себе силы посмотреть на это с иной стороны - а именно, понять что Карлсен не в форме, и 2-1 никак не отражают реальное соотношение сил. ЕСЛИ Магнус способен ТАК зевать, то может его надо бить? Причем и в эндшпилях тоже.
    redhelicopter нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Вишику это все уже давно параллельно.
    Прошли те времена, когда победа в партии означала "жизнь или смерть". У них уже все распределено.
  27. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.497
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Ну было бы сильно несправедливо, если бы ТАКУЮ партию выиграл Ананд. Хотя не заметить Ке5 было сложно, но объективно говоря вряд ли бы Виши удержал эту позицию, если бы не этот обидный ляп Магнуса. Каисса была на стороне Малыша :)
    —- добавлено: 15 ноя 2014 —-
    Малыш может быть не в форме, но даже в такой форме он объективно играет сильнее в этом матче. Боюсь предположить, что было бы, если бы он был в форме - избиение младенца? :)
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Вот как раз это было бы справедливо. Но у Ананда тяму, настроя не хватило на перехват инициативы.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    6.663
    Репутация:
    368
    Оффлайн

    Зачем так грустно. Простая на первый взгляд эндшпиль ...
    Перевод ладья по третья линия и королевский фланг у черный должно погибнуть.
    Убить коня давно чтоб не зевнуть пешка на центре и две здоровые пешка "f" + "g" на проход.
    Комп много оценка преимущество не давать, но для человек очень грустно.
    Ананд такая прессинг не будет выдержать и все равно сделать где ходов через 20 грубый ошибка.
    Так и должно было становиться ...


    .
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Игра простая как табуретка.
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    6.663
    Репутация:
    368
    Оффлайн

    Так именно да. Белые никогда не быть хужее и можно возить по доска еще долго
    Пусть даже все 100 ходы пока Ананд будет устать через 5 часа..

    .
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Всё, ушел играть в домино. Просьба не отвлекать.
  33. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Матч Карлсен - Ананд таков.
    Норвежец в форме, не спортивной
    Найти партнера две семьсот
    Индийцам не с руки мобильной
    Грищук и Свидлер, Боря, Шах
    Все пролетели мимо кассы
    Но наблюдать такой бардак
    О боже! Шахматы прекрасны
    Без ваших нудных слон же семь
    Выходит в люди Слон индийский
    Вы постарели? Супермен.
    Эх, Виши, выпей лучше виски!
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    И закуси тестОм в сосиске.
  35. redhelicopter В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    1.862
    Репутация:
    27
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Не понимаю, почему в этом матче Ананд настолько слаб черными.

Поделиться этой страницей