О структуре конкурса прогнозов

Про начисление очков не скажу, а система должна быть полностью автоматизирована, ИМХО, чтобы никто не мог сослаться на предвзятое к нему отношение.
Возможно, прогнозы должны быть анонимными и становиться видимыми остальным после того, как ставки прекращают приниматься. Возможно ручное вмешательство только со стороны админа, например, если до начала тура стало известно, что кто-то из участников заболел и не будет принимать участие. Тогда партию убрать из рассмотрения для всех: и тех, кто уже сдалал прогноз и для тех, кто ещё прогноз только делает или собирается делать.

 

Вам, возможно, стоит просмотреть следующие ссылки. Если усложнять не хочется и не устраивают просто величины начисляемых очков, то см. только раздел "мозговой штурм".

Инициатива "Шахпрогноз" (Bulldozer)

В этой теме описание игры, углублённый анализ (для гурманов) и три выставочных матча по несколько партий:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6542/#post-540743

У меня есть софт для генерации отчётов. Можно переписать на другие языки, если потребуется.

Инициатива "Тотализатор" (ProstoTak)

Описание игры:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6496/#post-521366
Первый тур:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6498/#post-521530
Итоговая таблица турнира:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6507/#post-522458
Мои замечания:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6507/#post-522484

Софт, наверное, есть у ProstoTak. Но если что, могу я и сделать.

Мозговой штурм

Обсуждение недостатков текущей системы прогнозов, попытка подбора "правильных" коэффициентов, другие соображения (несколько сообщений подряд от разных авторов)
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6494/page-3#post-520998

 

Основная проблема той версии, в которую играли, кроме сложности, в том, что разрешалось варьировать количество поставленных фишек на каждую партию. Это приводило к тому, что для успешного выступления игрокам нужно было заниматься менеджментом банка. Это уже чересчур. Можно игру упростить, если размер ставки зафиксировать. Т.е., игрок ставит в сумме ровно 100 на каждую партию, раскидывая эту сотню по трём исходам в любой пропорции.

Не очень понял, что такое атакующий вариант. Если Вы хотите играть в однострочный вариант, как описано в самом начале (про футбол), и не использовать мою двустрочную модификацию, то хочу предостеречь, что эта игра негодная. Маотжидание в этом случае максимизируется просто проставлением наиболее вероятного исхода. Ладно в футболе - там есть варианты, но в шахматах наиболее вероятный исход в 80% случаев - ничья. Скажем, в Вейке будет выгодно ставить на белых только если чёрными играют Ван Вели или Хоу Ифань, а также иногда когда белыми играет Карлсен. В остальных матчах нужно ставить на ничью. На чёрных - практически никогда. Возьмём тот же турнир претендентов. Там, вероятно, всегда нужно будет на ничью ставить.
Ну, какой интерес, если у всех прогнозы в каждом туре будут выглядеть примерно вот так: XXXXXXX?
Я сильно против такой игры. Лучше тогда уж оставить как сейчас.

Было прогнозирование ЧМ по футболу, но не такое, как описано у меня, а похожее на то как Славо проводит.

—- добавлено: 25 янв 2016, опубликовано: 25 янв 2016 —-

Я в данный момент потихоньку придумываю ещё один вид конкурса, который должен исправить недостаток существующего с кривыми выплатами, и в то же время правила останутся простыми. Суть изменения: выплаты будут зависеть от ФИДЕ рейтинга игроков. Это однозначно сделает конкурс интереснее, потому что перестанут пропадать больше половины игр как сейчас.
Вот, собственно, я кинул идею, а кто-то может и сам дальше покопать. Уверен, из этого что-то должно получиться интересное.

 

Так создайте тему, и обсудим там. Но я только завтра смогу подключиться.

 

Имхо- вариант прогноза по-"Просто-таку" был интересный. Виртуальные ставки на результаты -модель относительно простая, при том, что в ней нужно учитывать и вариант "за кого проголосует и в какой пропорции большинство". Но модели нужно не только обсуждать, но и обкатывать. Поэтому пусть также выскажутся те, кто участвовал в конкурсе по условиям Просто-так-а. Кажется, тогда боролись за 1 место Камон и Комсюк...

 

По поводу вариаций конкурса прогнозов. Их много.. И на каждый случай есть несколько вполне приемлемых вариантов. Начиная с простого и примитивного "драфта"( выбираем обозначенное количество игроков в свою команду, на финише сумму всех очков участников-команды суммируем. можно производить некоторую замену после определенного этапа соревнования.). Но драфт нединамичный вид..
Сначала нужно обозначить задачи . Для чего (заинтересовать участников сообщества. к примеру), что выявляем у победителя (процент правильных ответов, адекватность правильности действий согласно условиям-лучше понимает математическую модель игры....), простоту схемы... и т.п. А потом обсуждаются варианты с учетом задач.
Интересно также "допросить" постоянных участников конкурсов , а особенно его постоянного организатора- СлавоФ ,чего они хотят и где считают- можно улучшить..
Также лиги и разделение на уровни "игроков-прогнозистов" может отпугнуть людей...Также некий барьер для новичков-тоже может быть вредным.. имхо
Вот последний тур из схемы Просто-Така http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6507/#post-522506 там и некоторые обсуждения
Никогда не участвовал в конкурсах прогнозов на КС, но тем не менее всегда удивляло, почему не было сквозного годового зачета по сумме всех этапов? Один выигрыш такого конкурса-всегда случайный по большому счету, а суммарный -уже закономерность, и вес годовой победы намного выше..

 

Никто не думал дальше одного турнира.
Сквозной зачёт иметь было бы неплохо. Его отсутствие уменьшает количество заинтересованных - сужу по себе. Нужно выработать правила начисления очков примерно как в шахматном Гран-При. Призовые очки за турнир давать лучше за занятое место.
Вот пример распределения призовых очков в турнирах, где на старт вышло от 5 до 30 участников:
https://drive.google.com/file/d/0B6WDi4CgcqzLZW83Y3lvMk9fWjA/view?usp=sharing

Для того, чтобы можно было иногда пропускать турниры, пропускающим нужно давать столько очков, сколько бы они получили, если бы заняли место ровно в середине таблицы (см. самую нижнюю строку). Но должно быть установлено ограничение: если участник пропускает более одной трети турниров, то он исключается из общего зачёта серии.

Я использовал следующую формулу для начисления очков:
P = (N-M)/((N-M)+(M-1)) * SQRT(N) * 10 и округлить
Здесь N - число участников в турнире, M - занятое место, P - призовые очки за это место

Онлайн вы можете только посмотреть, как выглядит таблица. Чтобы поиграться, нужно скачать файл, и тогда его можно редактировать. Сама формула - в макросе. Поэтому используйте LibreOffice, а не Excel (сомневаюсь, что там макрос будет работать). Макрос выглядит так:

Function GPPOINTS(M, N)
svc = createUnoService("com.sun.star.sheet.FunctionAccess")
GPPOINTS=(N-M)/((N-M)+(M-1))*svc.callFunction("SQRT",Array(N))*10
GPPOINTS=svc.callFunction("ROUND",Array(GPPOINTS,0))
End Function

 

Можно не заморачиваться заранее с определением сколько турниров будет в сезоне и сколько пойдёт в зачёт. Никогда не знаешь, что случится потом. Нужно просто установить дату подведения итогов, например, 30 декабря. И начать просто играть турнир за турниром, начисляя за каждый турнир призовые очки (которые зависят желательно от занятого места, см .пред. пост). Вести общий зачёт, суммируя призовые очки за турниры. Кто изначально записывался в гран-при и пропустил какой-то этап, получит половину очков за него. Кто даже не записывался и присоединился позже - получит половину очков за несыгранные первые этапы.
Если по итогам сезона получится сыграть 6 турниров - хорошо, а 15 - ведь ещё лучше. В конце посмотрим, кто сколько турниров пропустил. Пропустивших много (например, более трети турниров) исключаем из зачёта.

Да, и понятно, что такой общий зачёт нужен только если играем без лиг. Это отдельный разговор, нужны они или нет, я к нему вернусь.

 

Ясно, имелась в виду моя модификация.
Она с моей точки зрения гениальна , но с ней есть и очевидные проблемы. Когда я выкатил предложение, то заинтересовалось только два игрока кроме меня. Конечно, надо отдавать себе отчёт, что без мощной рекламы эта вариация не взлетит. Усложнение довольно существенное - какие-то два прогноза вместо одного. Что это, зачем... Во всём этом надо ещё игроку разобраться. А для успешной игры так и вовсе приходится думать, как будет прогнозировать оппонент. Более того, следует учитывать знания и более высокого порядка: что оппонент подумает про то, как я думаю про него и т.д. "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она..."

У этой разновидности есть существенное достоинство - осмысленная игра против конкретного оппонента, как в шахматах. "Если ты туда, то я сюда." Но... выглядит двухстрочный прогноз сложно для местных лентяев. В результате нет популярности.
Если бы удалось придумать разновидность, где это достоинство удаётся сохранить, не слишком усложняя правила подсчёта, то это был бы шедевр. Но, к сожалению, вероятность, что кто-то сможет что-то существенно улучшить в этом плане, маленькая. Я в своё время много думал на эту тему и ничего лучше найти не сумел.
Скорее всего, без дополнительных пробных турниров мы не получим ответ на вопрос, взлетит эта разновидность или нет. Да, состоялось два-три матча, но так как рекламы никакой не было, участвовало только три человека. Я могу вне зависимости от старого конкурса (или его новой модификации) продолжить проводить выставочные турниры по своей схеме, но для этого нужно немного больше заинтересованных людей. А для этого нужна будет реклама. Я могу написать новую статью с упором на то, как конкретно лучше играть новичкам.

Конечно. Имелись в виду вот эти числа: 2 за победу белых, 1 за ничью, 4 за победу чёрных. Они кривые и в любом случае требуют изменения. Об этом много говорилось, и я ещё систематизирую позже с примером, как можно это улучшить.

—- добавлено: 26 янв 2016 —-

Утилиты, работающие на компьютере, берущие на вход текст, а на выход выдающие тоже текст (даже с тегами для форума), написать несложно. Особенно по минимуму - без ведения сквозного зачёта. На каждый тур отдельно вводить в текстовом виде пары реальных шахматистов и прогнозы наших участников, а затем, после окончания реальных партий, вводить их результаты в этот текс и запускать утилиту. Она генерит текст для форума.
Но, по-хорошему, нужен сайт. Возможности сайта:
- создание аккаунтов админов вручную непосредственно в базе данных. Всё остальное через сайт (онлайн)
- создание аккаунтов простых пользователей самими участниками онлайн (с какой-то связью ника на форуме с ником на сайте)
- админы могут заводить турниры
- админы могут вводить программку на каждый тур и вводить результаты
- обычные участники могут вводить прогнозы на туры, менять себе пароль

Сайт - абсолютно не мой профиль, хотя я не исключаю, что могу что-то сделать в этом направлении. Даже теоретически от начала до конца. Но нужна заинтересованность. В существующей системе у меня её нет.
Если бы я делал сайт, то взял бы инструмент, который позволит по максимуму абстрагироваться от программирования UI и базы данных, а позволит уделить больше внимания бизнес-логике. MeteorJS или что-то подобное.

 

Это натолкнуло меня на мысль сделать гибрид. Назовём схему "драфт с атакой и защитой", чтобы в дальнейшем ссылаться на неё кратко.
Каждый участник подбирает в свою "команду" атакующих и защитных игроков (реальных).
Если он белыми фигурами, то ему полагается 5 атакующих и 2 защитных. Если чёрными, то 3 атакующих и 2 защитных.
Атакующие игроки будут пытаться набирать очки.
Защитные игроки станут отнимать очки у атаки соперника, если такие игроки встретились у соперника в атаке.

Пример. Играют Петя (белые) - Вася (чёрные). Тур №7 Вейк-ан-Зее.

Прогноз Пети:
Атака: Каруана, Томашевский, Мамедьяров, Хоу, Карлсен
Защита: Карлсен, Каруана

Прогноз Васи:
Атака: Эльянов, Мамедьяров, Карлсен
Защита: Карлсен, Гири

Результаты реальных партий были такими:

Навара - Карякин 1/2-1/2
Каруана - Дин 1-0
Вей. - Со 1/2-1/2
Мамедьяров - Хоу 1-0
в Вели - Гири 0-1
Томашевский - Адамс 1/2-1/2
Эльянов - Карслен 0-1

Cчитаем атаку Пети минус защиту Васи:
Каруана (забил 1)
Томашевский (забил 0.5)
Мамедьяров (забил 1)
Хоу (0)
Карлсен (1, но не забил, потому что Вася защитился от Карлсена)
Итого, Петя забил 2.5

Считаем атаку Васи минус защиту Пети:
Эльянов (0)
Мамедьяров (забил 1)
Карлсен (1, но не забил - Петя тоже защитился от Карлсена)
Итого, Вася забил только 1

2.5 - 1 = 1.5. Белые выиграли. Петя - Вася 1-0. А если бы разница была поменьше (плюс минус 0.5), то ничья.

Обрисовал саму идею, а все цифры очень приблизительные - надо аккуратно подбирать.
Если что-то в этом есть, то буду причёсывать.
Такая нелинейная схема с наличием защитных игроков (которые учитываются только если они есть в атаке соперника) даёт возможность играть против конкретного оппонента, изучая его пристрастия. Говоря по-научному, видимо, убирает седловую точку из платёжной матрицы, что заставляет игроков использовать смешанную стратегию вместо чистой.
Это позволяет обоснованно проводить дуэли прогнозистов, а не "собачью свалку".
И в то же время основа успеха - хорошее прогнозирование реальных результатов.

 

А меня существующее положение вещей устраивает

 

Я бы поступил проще. Правил всего два:

1. Каждая партия это 5040 очков, которые деляется поровну между теми, кто угадал результат.
2. Все ставки делаются «втёмную», т. е. нам неизвестно, как поставили остальные учасники.

Пункт первый, как по мне, делает игру ближе к тотализатору. В результате чего любая ставка на любую партию может иметь интерес. Например, Хоу Ифань — Карлсен. При системе оценок 1-2-4 тут только одна разумная ставка: 0-1. В результате чего побеждает тот, что находит больше уязвимостей в стандартной системе оценок. В случае тотализатора происходит борьба с полем игроков, поэтому, если поле игроков переоценивает шансы некоторого игрока, то следует ставить против него. Имхо, это интереснее.

По второму пункту... Как-то перед последним туром, имея на очко больше ближайшего преследователя, я просто дождался его ставки и повторил её. Чем гарантировал первое место. Игра «втёмную» лишает преимущества тех, кто делает ставку последним.

 

на рутрекере конкурсы прогнозов очень популярны - можете позаимствовать бесплатно у ведущего любой из вариантов. Ведущий - vavochkin2.
Например прогноз на английскую лигу: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5051804
Можете на этой странице скачать технический протокол конкурса (после каждого тура обновляется), чтобы посмотреть, как обсчет конкурса выглядит.

 

Делится нацело на 2,3,4,5,6,7,8,9,10, т. е. часто мы будем получать целое число очков в копилку. Ну а если угадало 11, 13... то уже не так страшно округлить до целого. В этом случае 50 очков мало.

Ну... странный пункт... Кто такие соперники? Если соперников много, то можно прогноз и не составить... Ибо куда бы не поставил — будут конфликты. Особенно, если в туре много фаворитов. Плюс прогноз до начала можно менять?

 

У меня огромное подозрение, что при оптимальных действиях всех сторон эта игра вырождается в примитивную: "просто поставь на наиболее вероятный исход".
При обычном тотализаторе это тоже возможно так, хотя навскидку и менее вероятно.
Надо проверять.

—- добавлено: 26 янв 2016 —-

Воздушный бой с участием большого количества самолётов. Как противоположность воздушной дуэли.

 

Впрочем, если даже так, то это плохо и некрасиво, но с этим можно жить, потому что мир не идеален. Во всяком случае, это усовершенствование. В существующей системе игра вырождается в примитивную при любых действиях соперника(-ов, точнее), а не только при оптимальных

—- добавлено: 26 янв 2016 —-

Безусловно, швейцарка. Мы не можем себе позволить контролировать количество участников, что необходимо для кругового турнира. У нас кто хочет, тот играет. Могут даже по ходу турнира прибавиться или убавиться.