Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Last edited: 5 Dec 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Это не фантазии это уже действительность.
    В прошлом Чемпионате Мира именно так попал в Турнир Претендентов Карякин. По рейтингу туда проходил Крамник, но поскольку Крамник уже прошел в Турнир Претендентов, как обладатель Кубка Мира, то путевка в Турнир Претендентов досталась Карякину как следующему по рейтингу за Крамником.
     
  3. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Кстати, если кто не читал - вот статья в Советском спорте, там сразу несколько известных гроссов пишут про этот матч: "
    Что не так с Карлсеном? Почему чемпион не выиграл «классический» матч.
    http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/943080
     
  4. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Ох уж эти журналюги. Цитирую: "Ну а затем последовала восьмая партия, которую Карякин провел блестяще и заслуженно победил. Похоже, эта партия подорвала беспредельную веру Карлсена в свои возможности.".
    Ну ну. Автогол Магнуса у них означает уверенную победу Карякина?
     
    Biber, vamm, вв and 1 other person like this.
  5. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это само по себе весьма спорное утверждение.
    Кроме того, в 90-е годы сильнейшим в рапиде был Ананд. Но он благополучно устроился и Камскому, и Карпову в перебоях по 0-2 .
     
  6. snzvenom
    Оффлайн

    snzvenom Учаcтник

    Репутация:
    0
    Просьба сообщить, кто в курсе, может ли завтра быть нехватка мест в ЦДШ на партии?
    Или количество мест в ночное время всегда в изобилии?
     
  7. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    А до этого ГК говорил, что ФИДЕ хочет погубить шахматы вцелом (и его самого) введя официальные соревнования по рапиду. :D
     
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Вчера все сидячие места были заняты, некоторое количество людей стояло.
    Но мне повезло, я пришёл за 5 минут до соглашения на ничью.
    Думаю, на тай-брейк места надо занимать с утра.
     
  9. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Не в изобилии конечно, но свободный стул всяко найдется. Их в ЦШК штук 200 имеется(если считать с теми, что на втором этаже). А количество зрителей...ну на последние 2 партии приходило человек по 30-35...
     
  10. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
  11. Degtyarchuk
    Оффлайн

    Degtyarchuk Новичок

    Репутация:
    2
    зря Вы так и зря Вы тут. на этом форуме у многих монополия как на мораль, так и на точку зрения.
    осторожнее надо. Вам же намекнули уже, что надо согласиться и как бы осознать, публично извиниться перед Муртасом и всем Казахстаном заодно и это будет аналогом покупки лицензии на собственные посты с собственным мнением.
     
    hatewind, vamm, вв and 1 other person like this.
  12. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    По-моему вся эта история с высказыванием Муртаса Кажгалеева просто в очередной раз должна продемонстрировать форумчанам, что на любое категоричное и нетактичное высказывание всегда последует ответное категоричное и нетактичное высказывание. Дальше можно раскручивать эту ситуацию по спирали и дойти до хамства. Вопрос только зачем вообще это все? Если вернуться к началу, то мне кажется, что очевидно, что и Муртас - не "ноунейм", и Магнус не показавший игру на победу - не "стыд".

    Понимаю, что у вас сложившаяся за годы точка зрения профессионального комментатора и гроссмейстера. Но все же, чтобы не носить в себе свои мысли, изложу их:
    1) Сокращение времени на партию приведет к большему количеству ошибок в них, и их ценность для последующего анализа снизится. Что плохо как раз для тех, кто хорошо разбирается в игре.
    2) Класссические шахматы показывают полную силу шахматиста, а в быстрых возрастает роль случайности, самочувствия и других факторов. Это, на мой взгляд, снижает ценность игры для зрителя. Вероятно поэтому у общества нет интереса к чемпионатам мира по блицу - есть подсознательное ощущение, что там играют не в полную силу, делая не "лучшие" ходы.
    3) Качество игры по сравнению с компьютером еще больше упадет, что породит упреки со стороны зрителей в адрес игроков. Уже сейчас это есть, а будет еще хуже.
    4) Смотреть шахматные игры онлайн все равно мало кто будет, даже если сократить время, так как по телевизору в любую минуту более 9000 зрелищных передач. Имхо, шахматы вообще смотреть не нужно, просто потому что там не на что смотреть. А что действительно интересно, так это разбирать проходящие партии с комментариями гроссмейстера. Но, к сожалению, с комментариями на русском языке их почему-то практически нет. Приходится онлайн-переводчиком переводить комментарии к партиям на англоязычных ресурсах.
    5) Отказаться от партий с длинным контролем времени, значит признать, что время важнее качества. На мой взгляд, это будет фатально и шахматы станут просто интеллектуальным спортом - одним из многих - и найдут свое место в длинном ряду игр где-то между скоростным собиранием кубика Рубика и преферансом.

    Это, конечно, просто мое мнение. Я всегда любил посидеть-подумать над ходом, хорошенько посчитать варианты. Если бы меня сейчас принуждали играть только в быстрые шахматы, с постоянным беспокойством об истекающем времени, для меня лично это была бы уже другая игра - не та, которую я люблю.
     
    redhelicopter, Mustitz, ZN and 9 others like this.
  13. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Анатолий Карпов: То, что будет происходить на тай-брейке - это уже не шахматы. Так определяют чемпиона двора
    http://www.sovsport.ru/news/text-item/943090
     
    Last edited by a moderator: 30 Nov 2016
    Mustitz likes this.
  14. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Сам-то, небось, когда у Ананда в быстрые в 1998-м выиграл, себя чемпионом двора не считал.
     
    Last edited by a moderator: 30 Nov 2016
    aler33, Комсюк, Kaban and 4 others like this.
  15. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Наверно, но вообще-то он прав!:)
     
    Last edited by a moderator: 30 Nov 2016
  16. Serg64
    Оффлайн

    Serg64 Учаcтник

    Репутация:
    5
    1) Если смотреть на вещи реально, как скоро ФИДЕ может изменить формат чемпионского матча или заменить его матч-турниром?
    2) В финансовом сюжете http://www.vestifinance.ru/videos/30845 , имхо, любопытная статистика по доходам и расходам матча. Но, в карякинские 140 дней сборов за полгода (см. 2:15) как-то не верится...
     
  17. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Категорически не согласен. Укорочение контроля ничего не отнимает от интеллектуального имиджа шахмат.
    Интеллект это не только способность соображать. Но и способность соображать достаточно быстро.
    В общем, и блиц по минутке - это шахматы. Умный и увлекательный спорт.

    Что же касается качества, то идеальное качество игры - это смерть для шахмат. Ибо тогда все партии будут заканчиваться вничью. С большим запасом! Пять ценителей будут довольны. Сотни народу отвернутся.
    Укорочение контроля повышает зрелищность шахмат и значительно расширяет аудиторию. Грех отказываться...
     
    Last edited: 30 Nov 2016
    DraggonZ, Nezvany and ammons like this.
  19. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Качаю фильм "Магнус". Свежий, 2016 года ... :soccer:
     
  20. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Одно ясно - даже если Магнус выиграет теперь, это уже будет не тот Магнус, который был для меня до этого матча.
    Понятно, всегда можно быть не в форме, можно не разобраться в сложной позиции, .. но всеж 12 партией он что-то подорвал.
     
  21. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Подорвал веру в своё всемогущество. Карлсен оказался такой же как все, из плоти и крови.
     
  22. FalcaoNePoedet
    Оффлайн

    FalcaoNePoedet Новичок

    Репутация:
    -3
    ну по минуте уже как то совсем постукивание по доске))
    минуты 3 хотябы норм)
    а классику хорошо было бы сделать как дети играют 90м +30с, а то и 60м+30с, сразу повеселей пойдет) и жеребьевочку слепую) количество ничьих гарантированно упадет)
     
  23. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Мне вообще кажется, что качество игры и длительность партии (имею в виду разные виды длинных контролей) зависят не напрямую. Что при 90'+30", что при 120'+45'+15' и т.д. количество ошибок у одного и того же игрока будет примерно одинаковым.
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Так давайте прекратим эти ужасные классические шахматы!
    А все соревнования будем разыгрывать исключительно "по минутке ".
    Не нужны будут эти изнурительные долгие турниры - съехались на пару часов, позанимались "умным и увлекательным спортом" и по домам.
    И все будут довольны : и организаторы, которым не нужно будет арендовать на длительный срок помещения; и спонсоры, которым нужно будет раскошелиться на меньшую сумму ; и зрители, которые получат массу удовольствия, наблюдая за судорожными движениями игроков; и журналисты, которым перепадет яркая картинка. И наступит золотой век шахмат...
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Зачем же по минутке? Не стоит любую идею и любое обсуждение доводить до идиотизма.
    Для начала вполне устроит контроль ФИДЕ - как на Олимпиаде и многих других соревнованиях.
     
  26. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    Извиняюсь, если кого-нибудь обидел такими словами.
    Не буду дискутировать о значении слова "ноунейм", думаю, смысл всем понятен.

    Но я реально никогда не слышал об этом шахматисте и никто так и не сказал мне почему именно я должен о нем знать и почему я должен следить за развитием шахмат в Казахстане.

    Кстати, Муртас достаточно отвратительный человек, по крайней, мере, судя по его же статье где он играл в турнире:

    "...Второй тур – мальчик из Сингапура, 16 лет, рейтинг 2427. Я подготовился минут за десять и пошёл. Парень наглый, хитрый, неприятный, сидит в кругленьких очках, глазки бегают. Ненавижу." (http://www.chess-news.ru/node/21663)

    Как вообще можно такую ерунду писать?
    Это некорректно по отношению к сопернику.

    И мнение ноунейма Муртаса о Чемпионате Мира мне также неприятно и неинтересно, как и его отзыв о сопернике.
     
    Last edited: 30 Nov 2016
    Sanchessus and WinPooh like this.
  27. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Хоть бы не узнал про это Магнус.
     
    hatewind likes this.
  28. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Кстати, вот что. Кто наверняка в курсе, трансляция тай-брейка оплачивается отдельно?
     
  29. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    А если учитывать, что сам Муртас выглядит примерно также, как и описанный им парень из Сингапура - становится вдвойне смешно
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Понимаю...
    Если уж пилить сук, на котором сидишь, то по кусочку, как хвост у собаки, чтоб не так больно было. уж от кого, а от Вас я такого не ожидал!
    Я до сих пор скорблю , что из-за этих дьявольских компов, мы потеряли институт откладывания/доигрывания партий. Сколько аналитических шедевров мы потеряли, пойдя на поводу бездушных машин.
    Хочется ради повышения результативности заставить шахматистов играть вне зоны комфорта? Заставьте их играть в плавках или стоя на одной ноге.
    Но зачем настолько ограничивать во времени на обдумывание?

    Баба Яга против! Руки прочь от классики!
    А тто сначала время сократят, потом половину партий на шахматы Фишера кинут, а потом и вовсе начнут ходы бросками костей определять...
     
  31. ammons
    Оффлайн

    ammons Alexander

    Репутация:
    0
    да уж
     
  32. snzvenom
    Оффлайн

    snzvenom Учаcтник

    Репутация:
    0

    Два разных мнения, кто прав? Хочу взять полдня в четверг и прийти смотреть тай брейк. Будет обидно, если приеду, а мест не будет.
     
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ход К:f2, который Карякин не посчитал в проигранной им партии, является к этим словам неплохой иллюстрацией.
     
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Мне кажется, если предоставить чемпиону сохранение титула в случае ничьей, тогда число партий в матче надо сделать нечетным и предоставить претенденту начинать и заканчивать матч белым цветом.
    Так будет справедливо, если мы говорим о том, что претендент должен превзойти чемпиона без всяких тайбрейков...
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Итак, мы выяснили, что лично Вы не знаете известных всему шахматному миру шахматистов.
    Соответственно, не стоит своё личное невежество отождествлять со всем миром.
    Тема закрыта.
     
    vamm, ascetic and Goranflo like this.
  36. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    А до этого, в той же партии на ход c6 потратил больше получаса. Т.е. в одном месте не посчитал, а в другом считал-считал-считал, да и сделал ход, который и считать не надо было. Тоже иллюстрация.
     
    WinPooh likes this.