Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Какой же отрицательный, когда с Корчным у Фишера всего лишь +3-3=4
    Правда с Львовичем у него были проблемы до конца (в отличие от Таля)
    Фишер еле-еле отскочил белыми в Загребе 1970, Корчной был единственным, кто обыграл Фишера в знаменитом блицтурнире в Герцег-Нови,1970 (+17-1=4) где играли почти все сильнейшие.

    Зато когда у Корчного в 1974 году в Спорткомитете спросили, выиграет ли он матч у Фишера, он честно сказал что победит американец (Корчной всегда был честен)
    Когда этот вопрос задали Карпову он сказал что шансы есть.
    Потому Карпова и выбрали претендентом....
     
    hornet и Veritas нравится это.
  3. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Карпов сказал, что у Корчного есть шансы или у Карпова?

    Ну и правильно, а кого еще выбирать, деморализующих пораженцев что ль...))
     
  4. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Сила Карлсена в первую очередь в уникальной интуиции, и Каспаров писал об этом.
    Ему (Каспарову) требуется всё посчитать, оценить, проделать огромную работу за доской, а Карлсен непринуждённо исполняет по чутью то, что Гарри далось таким трудом.
    Каспаров писал, что тоже самое он ощущал у Карпова в своё время...
    Не забывайте, Карлсен и Каспаров сыграли сотни партий и даже какое-то время работали вместе, Каспаров анализировал игру Магнуса
    Уж ГК мог по игре оценить эти особенности соперника.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    окей, не суть. главное счет хороший.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    никто его не выбирал, он прошел отбор в претендентских матчах.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    причем победил Корчного.
     
  6. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ещё до финального матча претендентов каждого из них спросили, есть ли у него (того, кого спросили!) шансы против Фишера.
    Корчной сказал, что в матче Фишер победит, а Карпов ответил что да, шансы есть.

    Как считает Корчной, это было ещё одной причиной, почему советское руководство сделало ставку на Карпова...
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    Его выбрало спортивное руководство.
    А уже потом игрался этот матч и далее пошла вся остальная движуха.
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Нет никакой интуиции типа "мне ходы из космоса приходят по внутренней связи" , интуиция возникает не на пустом месте, интуиция это быстрая оценка положения на доске и выбор ходов кандидатов на основе опыта, а опыт лишь тогда приобретает силу, когда хорошо зафиксирован в памяти, поэтому действует такая формула интуиция=опыт=отличная специфическая память.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    только видимо забыли Корчному сказать, а то он сдуру счет сделал 5:5
     
    Ondatr нравится это.
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это дискуссионный вопрос, и что-то подобное может иметь место, но в любом случае, это и будет шахматным чутьём. У всех оно развито по-разному.



    Корчной сдуру сделал 2:3 (при этом после 18-й партии было +3-0=15 в пользу Карпова)
    У Карпова с физикой были нелады - он и в Багио потом сорвался, и в первом матче с Каспаровым. Ему играть большие матчи было утомительно.

    И Фишер бы к партии 20-й его измотал, даже если бы Карпов и вёл в счёте...
     
  9. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Теперь в контексте Вашего предыдущего сообщения о честности можно подумать, что Карпов был нечестным. Вы считаете, что у него не было шансов против Фишера, он это прекрасно понимал, но соврал, чтобы "пролезть" в претенденты? Если что, я просто спрашиваю...
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    Фишер вообще забоялся сесть против Карпова. Карпов его с легкостью ментальным рабом сделал.)
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2016
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    ну все равно мог сравнять счет.
     
  11. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Это было на матче в Багио в 1978 году, кстати, уже за чемпионство. Вот так советское спортивное руководство "выкинуло на мороз" Корчного, трижды дав ему сыграть за титул чемпиона мира.
     
  12. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Нет никакого своего мнения "Камон не согласен, Камон подумал". Действует такая формула прочитал несколько разных текстов, перемешал слова и фразы в случайном порядке, написал ответ
     
  13. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну о чем вы? Главное , что матч Фишер-Карпов был бы подарком всем болельщикам шахмат в независимости "свой-чужой"
    Последующие выступления Карпова и его феноменальный рекорд лишь доказывают что мы б увидели фантастически красивое единоборство -как бы оно ни завершилось. А кто -кого , ну надо же болельщикам пофантазировать.Мы на это имеем право. Жаль, просто жаль, что матч не состоялся.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2016
    Gorodnichii, Оптик, Camon14 и 2 другим нравится это.
  14. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Ну да, ведь Интуиция - это просто хорошее знание! ©
    Цитата принадлежит, кажется Эйнштейну.
     
  15. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    С. Карякин дает сеанс одновременной игры в редакции Комсомольской правды, с комментариями К. Зангалиса.
    Первая игра после матча! Видео.
    Как я с Сергеем Карякиным в шахматы играл
    http://www.kp.ru/daily/26617.4/3633991/
     
    Gavrilin и khybris нравится это.
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Задорнов:
     
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  18. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Не пройдет. Опять будет лимит в 30 партий наверняка.
     
  19. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Хочу высказаться по этому поводу, но не считаю, что это имело решающее значение.
    Корчной -1931 год рождения
    Фишер - 1943 год рождения,
    Карпов - 1951 год рождения.
    Получилось по анекдоту "У меня есть свое мнение, но я с ним не согласен".
     
  20. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    шаблонные атаки Таля... еще тот оксюморон ))
     
  21. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Для него, Корчного, шаблонные.
    Об этом свидетельствует и разгромный счет их личного противостояния в пользу Корчного.
     
  22. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    интересно бы посмотреть как он отражал атаки Таля в буйный период последнего
    —- добавлено: 9 дек 2016, опубликовано: 9 дек 2016 —-
    ох ужасно нудно, долго и многабукаф
    невозможно такое читать хотя вроде горячая тема
     
    Camon14 нравится это.
  23. finemen
    Оффлайн

    finemen Новичок

    Репутация:
    1
    Сергей Карякин: "99% дебютных идей к матчу не были израсходованы - Магнус чувствовал, где его ждут и не попадался".
    https://twitter.com/Chess__News/status/805462809429635072

    Есть основания предполагать, что команда Карлсена выкрала все дебютные новинки у команды Карякина.

    Такие случаи бывали в матчах за звания чемпиона мира по шахматам, раньше такое делали с помощью шпиона в лагере конкурента, но сейчас может быть всё намного проще, это могли сделать хакеры, проникнувшие в компьютеры Сергея и членов его команды.
    Для тех кто считает такой вариант маловероятным, напомню, что сам Карлсен считает такой вариант очень даже вероятным, до матча он говорил что очень опасается того, что русские хакеры могут похитить его дебютные разработки.
    Такие предположения появились у меня ещё после четвёртой партии, но я думал показалось, всё ждал когда Карякин преподнесёт сюрприз в дебюте, но его всё не было, наоборот Карлсен начал удивлять Карякина в дебюте, особенно хорошо это было видно в тай брейке, когда Карякин тратил много времени в НАЧАЛЕ партии, а Карлсен отвечал моментально, видно было что варианты ему хорошо знакомы.
    А ведь до матча все специалисты говорили, что дебютная подготовка будет одним из главных орудий Карякина. А главное на подготовку была выделена огромная сумма в 1 000 000 евро, я думал большинство пойдёт на оплату труда тайных секундантов, казалось бы, нанимай побольше секундантов, пусть копают по всем направлениям, денег достаточно.
    Неужто команда Карлсена оказалось настолько сильней и дальновидней, что поделила всю эту работу на ноль?
    Не хочу искать оправданий проигрышу Карякина, но факты дают основания предполагать, что у норвежца может рыльце быть в пушку.
     
    Сергей Иванников нравится это.
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    нет оснований.
    http://chess-news.ru/node/22456
    т.е. для любого шахматиста такого уровня важно выиграть у другого шахматиста самому, чтобы потешить свое эго, победа при помощи нечестной игры не даст удовлетворения. в шахматы люди начинают играть не из-за денег и продолжают этим заниматься не из-за денег, все кто в элите это фанатики, для них деньги не главное.

    Сережа говорит полную ерунду. Уж не знаю к чему он готовился, но 1...е5 это основной ход Магнуса. Если Карякин готовился играть только против Берлина, то это как минимум наивно...
    Меня удивляет, что Карякин не подготовил шотландку как альтернативу испанке. Магнус любит стратегические позиции, с большим кол-вом пешек, не любит форсированную игру. В шотландке был шанс прихватить Магнуса, см. например последнюю партию Непомнящий-Томашевский, где последний попутал ходы. К тому же Карякин отличный тактик, и в шотландке как раз он мог себя проявить.
     
    vamm и Diamond нравится это.
  25. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    После этой фразы просто дальше не читал. Сказано гениально. можно и заканчивать Особенно тут сильно употреблено местоимение "ВСЕ"
     
    Mustitz и Diamond нравится это.
  26. Miho_Murk
    Оффлайн

    Miho_Murk Учаcтник

    Репутация:
    -7
    Норвежские хакеры? Малореально.
    А вот хакеры, нанятые америкосами (ведь проигрыш Карякина - поражение Путина) - это уже более реально...
    —- добавлено: 9 дек 2016, опубликовано: 9 дек 2016 —-
    Вот-вот!
    Это хорошее дело!
    Надо Карякину рекомендовать сделать большой тур по всей России (городов 20-30) с сеансами.
    Это будет некой компенсацией для его болельщиков....
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2016
  27. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    В логике пустое множество обладает любыми свойствами - так что если у Карякина не было новинок, то команда Карлсена все их выкрала.
     
  28. petrovic
    Оффлайн

    petrovic Новичок

    Репутация:
    0
    Прикольно, недоработки штаба Карякина = Магнус читер. Очень по-русски)
     
  29. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Итак, подытожим, какие доводы сейчас бы привел вв находясь на стороне Карякина, чисто гипотетически:D
    1. Карлсен не давал эффективно работать штабу Карякина, все заготовленные новинки были им выкрадены и изучены
    2. Помимо этого - компьютерные подсказки
    3. Поражение в партии было хитрой уловкой, призванной вывести Карякина из равновесия на тайбрейке
    4. Жестикуляция Карлсена во время ухода с пресс-конференции может навести мысль об употреблении запрещенных препаратов
    Этого уже достаточно для обращения в суд, низложении чемпиона и пожизненного отстранения его от шахмат:gigi:
     
  30. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Правильная сторона истории (а Магнус на правильной стороне) всегда, и любым способом , должна побеждать неправильную. Кстати, Магнус сам провел параллель между собой и противостоянием Фишера советской системе.
     
  31. finemen
    Оффлайн

    finemen Новичок

    Репутация:
    1
    насчёт любого сомневаюсь, для некоторых важнее всего результат, и это тоже эгоцентричность, например на Карпова работали люди в штабе Каспарова, а уровень Карпова был высок
    могло быть так, он готовился играть те дебюты, которые были сыграны, но в процессе воспроизведения домашнего анализа Магнус первым делает ход-новинку, всё теперь надо думать как играть, а Магнус играет по готовому плану
    за Магнуса не только норвежцы болеют, за него болеет большинство шахматного мира, здесь приводили цифры, что регулярно 2 млн человек играет в шахматы, так вот русскоязычных там меньшинство, если посмотреть на сайт chess.com, то там по 10-20 тысяч народу онлайн, и зарегистрировано 10 миллионов, вроде было когда то так, и большинство англоговорящие,
    даже с учётом того что плотность хакеров в России больше, но за счёт количества болельщиков вероятность что хакер окажется на стороне Магнуса всё таки должна быть больше,
    да и среди русских шахматистов много либерально настроенных, опрос в группе chess-news за кого вы будете болеть дал только небольшое преимущество Карякину, 55 на 45 примерно, группа chess-news вконтакте это не тоже самое что и их сайт, там народ разношерстный,
    вывод - Карлсен украл весь лес все дебюты:D
    ну вот уже один кандидат в хакера укравшего дебюты есть:)
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2016
  32. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Зачем ему хакеры? На него весь Майкрософт работает :idntknow:
     
    Camon14 нравится это.
  33. Orthodox
    Оффлайн

    Orthodox Начинающий

    Репутация:
    0
    Ваше замечание из разряда "эмоционально-быстротекущих"... Никаких сомнений - по итоговому результату - к классике Карякин был готов блестяще, боролся на равных. И совершенно не был готов к быстрым.
     
  34. Mur
    Оффлайн

    Mur Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну, хорошо, что еще хоть так. А то доводилось читать, в т.ч. у Корчного - Карпова "выбрали претендентом" потому, что у него была очень хорошая анкета, потому, что Карпов был весь такой правильный и послушный...
    —- добавлено: 9 дек 2016 —-
    Имхо, в 1974 и 1978 гг. дело было не столько в физике, сколько в банальном расслаблянстве Карпова, извиняюсь за слово. С Каспаровым Карпов в первом матче после девятой партии (когда счет стал 4:0) в последующих тридцати девяти выиграл только лишь одну, так это ведь не потому, что выдохся уже после девятой партии.
     
  35. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    ну вобщемто вам уже ответили, просто хотел присоединиться к ответившим. подобные заявления ничем не отличаются по достоверности и правдивости от "у карлсена чип в голове".

    но в дженерал так сказать - всегда было интересно, а что в компьютере прямо вот так, четкой строкой написано "на ход такой то играть новинку такуюто"?
    это же нелепо.
    в компе происследованы 2 миллиона вариантов. выводы сделаны отдельными людтми и сохранены в отдельных головах. что там можно украсть?
    можно конечно ***ить переписку и прочее но речь то именно про главный комп.
     
  36. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Сергей Карякин: "99% дебютных идей к матчу не были израсходованы - Магнус чувствовал, где его ждут и не попадался".
    Низкий класс! И такой гроссмейстер хочет стать чемпионом мира?!
    Вопросы:
    1) Кто первые сюрпризы преподносил?
    2) Кто дебюты разыгрывал быстро?
    3) Кто по времени опережал?
    И в заключении 4 партия тай-брека показала, что Карякин даже сицилианку не готовил! После 10 хода уже завис.
     
    Кенгуру нравится это.