Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Last edited: 5 Dec 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    В случае победы Сергея у них в турнире претендентов появится не самый приятный конкурент.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Ох, не стоит торопиться, братцы.
    Магнус сохраняет весомые шансы выиграть этот матч. Думаю, как минимум, процентов 40 - не меньше,
    Так что о его претендентских перспективах пока не стоит говорить.
     
    Vl7 and Sanchessus like this.
  4. HomePractic
    Оффлайн

    HomePractic Новичок

    Репутация:
    0
  5. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    В эндшпилях на полупустой доске, где носятся ферзи и пара фигур вокруг нескольких пешек, особенно при открытых королях оценка позиции может меняться вообще при каждом ходе. Так что в таких позициях класс не решает. Скорее решает удача. А в остальных позициях - класс Карлсена должен сказаться.
     
    вв likes this.
  6. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Дождь отличный канал. В первое время испытываешь даже какой-то легкий шок - каким же интеллигентным, умным, приятным может быть телевидение.
    - Чернушных фильмов нет
    - Ужасных ток-шоу - где все орут - нет
    - Ужасных ток-шоу - где копаются в грязном белье - нет
    - Антинаучных передач (экстрасенсы/врачеватели и т.п.) нет
    - Новости адекватные, при этом очень важно что показывают мнение "другой стороны", которое не услышишь на обычном ТВ (например, мнения с Украины)
    - Куча познавательных передач "Пост-наука 2.0", "Сто лекций" и т.п., сделанных _современно_ и интересно.

    Короче говоря если вы (=ко всем обращаюсь) никогда не смотрели Дождь - сделайте это хотя бы для расширения кругозора.

    P.S. и на Дожде знают кто самый крутой комментатор в России, как мы видим. Потом что там профи работают, и подход к делу у них профессиональный. И приглашают они профессионалов.
     
  7. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Уметь играть конец - значит уметь играть ! ©
     
    upl1nk likes this.
  8. Checkit
    Оффлайн

    Checkit Начинающий

    Репутация:
    0
    Несколько ошибок Сергея в начале матча создали иллюзию, что так будет всегда и Магнус рано или поздно возьмет положенное на блюдечко. Потом блюдечко пропало, чемпион подождал три партии и пошел его искать. Нашел и отдал сопернику. Ничего принципиального в его действиях нет, только нервы и обычный просчет, каковых в этом году у него было немало.
     
  9. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    Бред какой-то последние страницы.
    1812 год... политику сюда влепили...Кто-то уже на Карлсене-шахматисте вообще крест поставил...
    Карякин уже матч выиграл?..Еще 4 партии. Ну как минимум 2. Это матч за звание Чемпиона мира, а играют люди, не машины!
     
  10. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Насчёт прессухи мнение такое, Магнус был на взводе, ещё ему пришлось ждать Карякина, а эта Карлович вместо того что бы снять напряжение, помягче быть, или обратиться к Карлсену сама там бегала как заведённая, в наше время когда бабам всё равно на мужиков, т.к. найдут ещё, типичное поведение.
     
    Last edited: 23 Nov 2016
    Alexey333 and Sanchessus like this.
  11. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    :writing:
     
  12. chessgladiator
    Оффлайн

    chessgladiator Учаcтник

    Репутация:
    12
    Анализ матчевой тактики Карякина.
    [​IMG]
     
  13. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
  14. DenisRodin
    Оффлайн

    DenisRodin Новичок

    Репутация:
    0
    Куда же делся пост где отрицалось поражение французов и наставление мне поучить историю? Только что был и испарился.
     
    Sanchessus likes this.
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Поясняю. Всему своё место. Офф-топа в этой теме и так перебор.
    Кстати, прошу всех наших пользователей не увлекаться в этом плане.
    Позвольте всем нам обсуждать именно матч, а не отдаленные галактики офф-топа.
    У нас на форуме есть много разных разделов и уже тысячи разноплановых тем. В том числе и десятки исторических. про разные войны и т.д.
    Не надо всё и вся писать именно здесь!
    Пока мы, модераторский штаб, воздерживаемся от санкций. Но кнопка - уж простите за упоминание - всегда наготове.
    Се ля ви.
     
    Sanchessus likes this.
  16. DenisRodin
    Оффлайн

    DenisRodin Новичок

    Репутация:
    0
    Прочитал интересную статистику. Вплоть до этого матча Магнус в своей карьере допустил 31 ошибку на более чем 20000 ходов. Не знаю что именно в этой статистике считается за ошибку, но в этом же источнике утверждается, что за 8 партий этого матча он дупустил уже 5.
     
  17. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    У печки, видимо, сам Сергей варианты записывает!:writing:
     
  18. Eugene_Ko
    Оффлайн

    Eugene_Ko Заблокирован

    Репутация:
    0
    но только почему то удаляют сообщения которые "противоречат" патриотической версии событий, но оставляют оффтоп который не противоречит.

     
  19. DenisRodin
    Оффлайн

    DenisRodin Новичок

    Репутация:
    0
    Сергей Юрьевич, а вы можете в следующем эфире прокомментировать историю о том, что Магнус забыл записать ход, но потом исправился. Действительно ли он мог за это получить поражение? Или это всё газетная байка?
     
  20. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Я внимательно изучил это видео в высоком разрешении, которое было доступно. Магнус зачем-то снял колпачок с ручки перед тем, как её положить на стол, а потом снова взял её и надел колпачок. На видео даже слышен характерный щелчок. В карман зачем полез сложно сказать, наверное механически. Так что все ОК. Впрочем я в этом и не сомневался.

    Удивило другое: что ручки у соперников разные, но они их оставляют в зале. Значит им запрещено приносить свои, и значит серьезно ораганизаторы думают о читерстве, раз даже такие мелочи предусмотрели.

    Видео в высоком разрешении тут: https://youtu.be/lRN-ek4-2Rk
     
    Last edited: 23 Nov 2016
    finemen and LeningradVlad like this.
  21. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    Карлсен то забудет записать ход, то тронет фигуру, но не походит, то убежит с конференции, вся эта отнюдь не скандинавская импульсивность никак не красит чемпиона. А Сергей же, напротив, демонстрирует нордическую выдержку.
    [​IMG]
     
    Last edited: 23 Nov 2016
    Regulus and Sanchessus like this.
  22. DenisRodin
    Оффлайн

    DenisRodin Новичок

    Репутация:
    0
    Еще от норвежских болельщиков: чтобы вести себя как Фишер, надо играть как Фишер.
    Удивительно как много норвежцев ругают его за неявку на пресс конференцию. Что то типа, что он позорит не только себя и чемпионский титул, но и как бы Норвегию и норвежцев таким образом подставляет.

    Норвежские журналисты тоже его за это ругают, но все верят и надеются, что он отыграется. Интересная фраза проскочила, мол, все ругают Магнуса за большое количество ошибок в последней партии и что единственный кто его в этой ситуации защитил - это Карякин сказав что не считает что Магнус сыграл плохо, просто он слишком сильно был нацелен на результат.
     
    Goranflo and Sanchessus like this.
  23. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
  24. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Патриотическая, она же общепринятая версия, согласуется со стратегий Карякина в матче, поэтому она не оффтоп. А непатриотическая, она же альтернативная версия ни с чем тут не согласуется и интересна лишь отдельным категориям личностей - историкам и русофобам.
     
    Goranflo and Ondatr like this.
  25. Грецкий
    Оффлайн

    Грецкий Учаcтник

    Репутация:
    5
    Знаете, очень люблю шахматы ! Это пол моей жизни. Переживаю этот матч. Долго все укладывал в голове... Я люблю Карлсена. Люблю его за то что он делает для шахмат. Больше всех из ныне играющих вместе взятых. Он рекламирует их, продвигает. В Норвегии он не уступает по популярности Уле Эйнору, а возможно и превосходит. Поэтому он имеет право но многое, на что не имеют право другие, в том числе и Карякин. Карякин не имеет, а Магнус имеет. Давайте про это не забывать.
    Не имею ничего против победы украинского гроссмейстера и это безусловно огромное творческое достижение, но мне оно напоминает вот это: https://rutube.ru/video/613370a6e1c058a7544f765f696ab1b1/ . Да !!! Наше БАТЭ !!! Баварию !!! Но все мы понимаем, кто такие хлопцы из БАТЭ, а кто такие хлопцы из Баварии. Приятно, что мое мнение в этом совпало с мнением Великого и Ужасного: Конечно, в одном матче может случиться что угодно, - добавил Каспаров. - Поражение Магнуса совсем исключать нельзя. Мохаммед Али тоже не всегда побеждал. Но помнит ли кто-нибудь имя того, кто победил Али? Что бы ни произошло в Нью-Йорке, все мы понимаем, кто есть кто". И, ведь действительно, мы все понимаем, кто есть кто. Мне больно видеть психи Магнуса и его не чемпионское поведение и я молю Бога, чтобы он пришел в себя и больше так делал. Но мы помним, кто есть кто. Причем, хочу уточнить, что я не имею ввиду якобы саботаж пресс-конференции. Вот, когда хоккеисты одной команды, проиграв другой, уезжают в раздевалку, не удосужившись прослушать гимн и процедуру награждения (а они не первый год в хоккее и процедуру знают. хотя можно и под дурака, под дурака же удобно, с дурака то че спросить...) это саботаж. А Магнус пришел, ждал. Не началось и он ушел. Но может эти две минуты ему вечностью показались. Скорее всего так и было. Он все таки пришел, его разрывало внутри, он не мог ждать. Я не оправдываю, но согласитесь...
    Искренне верю в победу Магнуса. Не верю что у претендента есть шанс, не смотря на его блестящую игру в восьмой партии и в 3 и в 4. Однако пожелаю ему удачи - она ему понадобится. Надеюсь что Магнус заиграет в свою силу и это всего лишь повод для него еще раз показать насколько он велик.
    Вам желаю, чтобы победил тот, за кого вы болеете, не важно из Норвегии Вы, Украины, России или Америки, ведь мы - одна стая !
    Не судите строго. И несудимы будете.
     
    Last edited: 23 Nov 2016
    AlexDich and Sanchessus like this.
  26. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Даже оторопь берет от таких рубленных фраз ... но все это уже было .. и "патриотические общепринятые версии", и проработки "отдельных категорий личностей" ... и закончилось все бездарно, полным развалом. Как же хочется обратно ходить одним строем и думать одно и то же (вернее НЕ ДУМАТЬ).
     
  27. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да хватит уже передергивать, отвечу вам в вашем тоне. Ключевое слово написанное вашими пальцами в этом посте - МОГ заматовать. Но извини не сделал и даже не попытался. Потому что как он сказал потом "как всегда он че-то там не видел выигрывающего продолжения".
    Вот он и не видит возможностей атаковать уже 2 трети матча. И выиграл уже когда Магнус совершенно необоснованно начал играть какую-то позицию без 2 пешек на победу.
    —- добавлено: 23 Nov 2016, опубликовано: 23 Nov 2016 —-
    ну даже не политикой это отдает а скорее мессианством. а всегда неприятно когда кто-то считает себя мессией, спасителем, избавителем и пр.
    какой подтекст мы читаем когда ктото говорит "я верну корону в россию" - типа все чуваки до меня облажались (другое слово хотел написать), а я вот верну.
    т.е. как минимум недостаток уважения к своим соотечественникам. причем я думаю Сергей совсем не это имел в виду, но увы его фраза звучит именно так.
    А то что Карякин выражается периодически в очень странных фразах, так это уже только ленивый не отметил.
     
  28. DenisRodin
    Оффлайн

    DenisRodin Новичок

    Репутация:
    0
    Эспен Агдестэйн, менеджер Магнуса, дал интервью. Коротко:
    Магнус пришел в себя уже за ужином со своей семьей и командой.
    Он не исключает, что штраф они будут пытаться опротестовать, но сейчас им не до этого.
    Ну и конечно все свои усилия Магнус кинул на подготовку к ответному удару.
     
    Sanchessus likes this.
  29. Vl7
    Оффлайн

    Vl7 Новичок

    Репутация:
    -1
    Michael-13,
    "В эндшпилях на полупустой доске, где носятся ферзи и пара фигур вокруг нескольких пешек, особенно при открытых королях оценка позиции может меняться вообще при каждом ходе. Так что в таких позициях класс не решает. Скорее решает удача"©
    Дорогой товарищ Michael-13!
    Я понимаю, что у каждого пользователя своя шахматная квалификация..."но всему же есть предел, братцы" © Вл. Высоцкий.
    Вы не обижайтесь, я по доброму:
    развивая вашу мысль об удаче, предлагаю рядом с шахматистами в эндшпилях ставить по барабану с записочками. Как в Спортлото. Крутанул барабан, достал записочку с ходами, развернул, чтобы все видели и сделал ход. Тут уж извините , как вы метко заметили - повезло/ не повезло. И фигуры будут метаться как в сумашедшем доме и позиция будет меняться после каждого хода!
    ... предлагаю вам ветку новую завести : " пользователи бредят". Вас там ждёт успех!
    П.с. По мнению уважаемых гроссмейстеров, которое я разделяю, столь малое количество фигур,создали удивительную красоту.
     
    Last edited: 23 Nov 2016
    ber-viking and Undying like this.
  30. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    потому что впервые за долгое время я вижу на этом обычно адекватном форуме серьезный сдвиг тех кто болеет за Сережу видимо по национальному признаку. И неожиданно критическое мышление у многих кого я здесь не раз читал и соглашался с разными мнениями, отказало, и все теперь переметнулось в позицию "все что делает Карякин - хорошо".
    Играет от ничьи, не ввязывается в потасовки, не ищет шансов - ага, такой план гениальный.
    Не получает ничего по дебюту где считался на голову выше - ага, а вот такой ход хитрый, мол. И не нужет дебют.
    Теряет вчистую партии белым цветом - ага, тоже ход такой, будем ждать ошибки соперника.
    Ну и так далее.
    И наоборот - Карлсен лежит в раздевалке на диване? - ага, совсем стыд потерял, что за поведение.
    Убежал с пресс конференции - ага, ну что за чемпион такой, пора к психиатору.

    Ребят ну я все понимаю, но почему все такое розовое то стало? Ну а как играл бы Каруана тут или Аронян, ну именно вы же заклевали бы их за такие партии и были бы правы. Но из-за того что россиянин, и все? Все стандарты поменялись, на 2 недели?
     
    AlexDich, Biber and kozel64a like this.
  31. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Смотрю обзор 8 партии, С.Ю. говорит что Магнус играл на борьбу поэтому пошёл фс6 а не фж6, но на ж6 после крш8 ферзь стоит очень сомнительно не имея ни атакующих возможностей ни доступа к пешке а, при этом приводятся варианты которые в норм состоянии то трудно посчитать, на с6 по человечески ферзь всё таки более функционален.
     
    Last edited: 23 Nov 2016
  32. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    121
    Забавно смотреть, как болельщики Карлсена всячески цепляются к Карякину, стремясь во что бы то ни стало занизить его достижения. Напоминают известного мультяшного героя: "Это неправильные пчёлы, они делают неправильный мед" - на таком уровне все их аргументы.
     
  33. mr Life
    Оффлайн

    mr Life баннер

    Репутация:
    1
    Если научите, как обыгрывать в шахматы без ошибок соперника, Вас любой шахматист с радостью возьмёт в помощники.

    Сергей в 8й партии не отбивался на ничью, а играл на выигрыш вторым номером. Чтобы засушить ничью, в ходе партии у него было несколько моментов, которые он не использовал.

    Карлсен в матче нехарактерно для него часто ошибается не из-за своей плохой формы, а по двум причинам:
    - из-за своей "бисовой силы" в определённых позициях у него мало опыта игры и его гениальная интуиция даёт сбой.
    - он научился на опыте предшественников (Спасский, Каспаров и тд) малой ценой "ломать" позицию. При смене характера игры человеческому интеллекту свойственно ошибаться чаще, чем при стабильном. Карлсен играет чисто и обычно его соперники банально не доживают до его ошибок. Сергей играет в этом матче, как минимум, столь же чисто, и потому мы видим взаимные ошибки, но цена ошибки у того, кто "ломает позицию", выше. Насколько я понял, в этом и заключается матчевая стратегия команды Карякина.
    Пока я вижу только одно, где Карлсен превосходит Сергея - в умении бороться за инициативу ( а она необходима чтобы контролировать рисунок игры). Парадоксально, что поклонники Магнуса неявно предлагают ему от этого преимущества отказаться чтобы минимизировать риск поражения.
    Когда-то и Алехин не мог представить, что сможет выиграть у Капабланки 6 партий. Как и то, что Капабланка сможет выиграть 6 партий у него.

    Дождь - это непрофессиональная копия гусинского НТВ.
    Смотрел его из любопытства пока канал был подключен бесплатно. Классические пятиминутки ненависти, ведущие корчат гримасы (при этом их показывают крупным планом) если им не нравится, что говорит приглашённый собеседник.
    За неделю-две заинтересовали лишь 3 сюжета: интервью с Явлинским и Кудриным и исторический сюжет от Лопухина(?).
    Поразило, что канал по многу раз в день и в течение недели позволяет себе повторять инфу, о которой достоверно известно, что это ложь (это было интервью с председателем профсоюза шахтёров Украины).
    Сам смотрю РБК (кстати, там по случаю победы Карякина интервьюируют бизнесменов-поклонников шахмат), а Дождь смотреть не буду даже если деньги мне за это будут платить - уж если смотреть украинскую пропаганду, так лучше обратиться к более профессиональным первоисточникам.
     
    Last edited: 23 Nov 2016
    ber-viking, Undying, Ondatr and 3 others like this.
  34. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
  35. DenisRodin
    Оффлайн

    DenisRodin Новичок

    Репутация:
    0
    А разве плохо болеть за своего? Вы что, в хоккее за канадцев болеете, когда у наших слабый состав? Но и объективность никто не отменял. Ну не уверен Сергей и его команда, что могут обыграть Магнуса в игре на встречных курсах, вот и играют от обороны. Используют свои козыри, изматывают Магнуса. Может это и не так, может он просто плохо играет, но мы этого не знаем. Один мой знакомый международный мастер (болеет за Магнуса) уверен, что это реально план такой и он работает.
     
    Ondatr and Sanchessus like this.
  36. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Это байка. Запись ходов не настолько важна.
    С помощью бланка с записью можно требовать ничью через троекратное повторение или через 50 ходов без изменений.
    А так... Это личное дело игроков.
     
    Degtyarchuk likes this.