Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Есть ещё вариант, что под влиянием гипноза оказался не испытуемый, а Таль. Подсознательно поверил, что соперник из-за внушения стал сильнее, начал играть с ним более аккуратно, ощущать внезапно появившуюся у того силу.
     
    Sanchessus нравится это.
  2. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Есть советский документальный фильм "Семь шагов за горизонт", где показаны эти опыты Райкова (но не с шахматами). Кстати, Таль там тоже есть, но в другом эпизоде, демонстрируя игру вслепую.

    Из фильма видно, что мобилизация внутренних ресурсов испытуемых действительно очень мощная. Но плата за все эти фокусы - полное подавление воли. И для психики это не проходит бесследно, наверняка люди потом всю жизнь мучились с теми или иными отклонениями.
     
  3. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Ребята, никакого "гипноза" не существует. Вики хоть откройте вместо Рен-ТВ )
     
    mikola7 нравится это.
  4. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    можете назвать это внушением. К примеру, известный футбольный тренер Моуриньо является лучшим футбольным психологом.
    Правильный настрой действительно важен. К примеру я обычно играю в среднем на 2000 пунктов на личесс, в скверном настроении - на 1900, а в воодушевленном - на 2100.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    манипулирование сознанием есть, например можно давить человеку на психокомплексы: вина, страх, патриотизм, брать на слабо, мужественность, чувство превосходства. это описано в книге Вагина.
    вот Гитлер ловко манипулировал, что немцы как послушное стадо было.
    гипноз тоже есть в какой-то форме. например на паре бывает препод так сладко говорит, голос бархатный, интонации правильные, что прям засыпаешь так хорошо.:D
     
  6. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Да ладно? :facepalm2::D Если Спай не верит, значит этого не существует...?
     
  7. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Поосторожней с такими книгами.
     
    Химичка и Комсюк нравится это.
  8. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это да, игру понимаю прекрасно. Посчитать только нихрена не могу :D
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Надежда Андреевна Смыслова: "В шахматы не играю, позицию, однако, понимаю". ©
    :D
     
    Любитель_ нравится это.
  10. Serg64
    Оффлайн

    Serg64 Учаcтник

    Репутация:
    5
    Зарегистрируйте ребенка на какой-нибудь игровой Интернет-площадке. Он сразу получит начальный рейтинг, который будет пересчитываться после каждой партии - это стимулирует не только детей :) Ну и поражения от невидимого соперника, возможно, будут восприниматься менее болезненно.
    Сергей Юрьевич часто играет на https://ru.lichess.org/ и https://www.chess.com/ru, а для детей при chess.com есть еще "песочница" https://www.chesskid.com/ - там оформление и система поощрений специально адаптированы для младшего школьного возраста.

    [​IMG]
     
  11. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0


    Сергей Юрьевич, как вы думаете, на какой уровень классического рейтинга играют лучшие игроки мира по пуле (1 мин)? по блицу (3-5 минут)? по рапиду (15-30 минут)?
    На самый, самый высокий! Ибо и в блице, и в рапиде лучшие по рейтингу - всё те же лица. См. новости на нашем сайте про очередной рейтинг-лист.
    Во главе всегда Карлсен, Накамура и прочие монстры.Сергей Юрьевич, скорее всего, Вы неправильно поняли вопрос: какому уровню классики соответствуют быструшки и блиц топов? Само собой, качество ходов при сокращении контроля должно пострадать. Например, 2800 блиц -условно/усредненно равны 2600 рапид и 2400 в классику. Просто у оппонентов качество игры падает примерно также, поэтому рейтинги остаются примерно такими же.
    Мне тоже интересно. Кто-нибудь (из тренеров, наверное, лучше всего) анализировал блиц-партии с точки зрения классики?
    Исходя из моей практики, зевки возможны до 3 разряда, зевки простейших двойных ударов - до 2 разряда. (Не считая жутких цейтнотов, конечно).
    Помню всего одного перворазрядника, который иногда зевал фигуры (какие-то сбои были). КМС - не помню.
    (Если приврал, - извиняюсь. Я не тренер).
     
  12. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Исходя из МегаБазы зевают даже гроссмейстеры.
    Вопрос только в силе соперника - насколько он сможет развить давление, инициативу, загнать соперника в цейтнот и заставить оппонента ошибиться.

    Проше говоря если КМСники мне не зевают значит мой уровень игры еще недостаточен, чтобы заставить их ошибиться.
    Я так думаю!:)
     
  13. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Принять в плохой позиции не лучшее решение из нескольких возможных, - зевком не является. Также как и просмотр вследствие недостатка времени.
    Возможно, это следствие изменения контроля. Я играл очень давно (37 лет назад). И контроль был на определенное количество ходов, с откладыванием.
    На время играть особого смысла не было.
    Чистый зевок, - это потеря фигуры в один ход. У современных гроссмейстеров в классику я не видел примеров.
     
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Да и перворазрядники (не только опытные) вкупе с кандидатами дофигища всего помнят и знают. :);)
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2017
  15. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Все таки рядовому перворазряднику хватает знания:
    1. Основной линии дебюта и нескольких основных отклонений от него,
    2. Естественно, связанные с ними типовые планы игры в миттельшпиле и
    3. Знания основ эндшпиля.

    В то время как гроссмейстеры должны фактически иметь собственные развернутые "дебютные книги" по тем вариантам которые они играют.
    И если учитывать, что современные шахматы на высоком уровне предполагают наличия широкого дебютного репертуара, то становиться понятно, что объем знаний необходимый сегодня гроссмейстерам высокого уровня просто колоссальный.
     
  16. promo
    Оффлайн

    promo Учаcтник

    Репутация:
    9
    Сами же и ответили: это как соревнование по бегу на 5 метров.
     
    nh2008 нравится это.
  17. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажется, популяризация блица, - очень скользкий путь. Чем меньше контроль, тем ниже качество шахмат. На самом верху находятся те же люди, что и в классике, это верно. Но вот пониже, - рамки сдвинутся, и гроссмейстер будет на равных играть с мастером и КМС. И чем меньше контроль, тем меньше будет разница. (А в "гиперпулю" гроссмейстера сможет обыграть откровенный дебил).
     
  18. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Penguingim1 и opperwezen почти все свои партии выиграли матом, а не просрочкой времени оппонента. Так что даже гиперпуля - это шахматы.
     
  19. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Все-таки "пуля" 1 мин и меньше - это немного другая игра, где рулят рефлексы, быстрая память и скорость обмена информации между мозгом и пальцами. Но думаю в такой игре техническая составляющая имеет важную роль:
    - программируемая быстрая мышь даст хороший прирост рейтинга;
    - элементарная подсветка незащищенных фигур тоже.
    Хотя видел людей, которые в играх творили прямо чудеса в real-time (когда надо очень быстро кликать и успевать думать), причем без всяких прог...
     
  20. Bishop
    Оффлайн

    Bishop Учаcтник

    Репутация:
    43
    У меня почему-то есть своя теория, что тот, кто очень хорошо играет в пулю, элементарно имеет талант, способности, темперамент к этому. И платой за этот супер-талант может быть проблемы в других областях жизни или какие-то психологические отклонения. Вот например, Накамура... Наверное лучший в мире в пулю. За шахматной доской он счастлив, спокоен и доволен. Это его Мир, в нем он - Король. Но кто знает каково ему в жизни? Возможно он смотрит на мир настолько дерганно, хаотично, суетливо, что реальная жизнь его нервирует, и счастлив он только за доской... Возможно его скоростная, спешащая психика просто идеально вписывается в пулю. А все другие люди пытаются гонять эту пулю, тянутся к лидерам, тренируются, сами не понимая, что ломают, калечат свою спокойную индивидуальность с нормальной скоростью и релакс-взглядом на мир.
    В основном, это теория у меня распространяется на пулю. Блиц 5 минут, например, я не считаю скоростной игрой. Скорость 5 минутного блица (в среднем, один ход около 5 секунд) в принципе совпадает с многими жизненными процессами.
     
    Sanchessus нравится это.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    :gigi: сколько нового можно узнать о процессах жизнедеятельности форумчан.
     
    Michael-13 нравится это.
  22. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Мне кажется основными тенденциями современных шахмат на высшем уровне являются:
    - Необходимость построения широкого дебютного репертуара.
    - Универсализм стиля - современный шахматист должен иметь сбалансированный стиль игры и уметь одинаково хорошо как атаковать, так и защищаться (сомнительно, что сейчас смогли бы добиться результатов чисто атакующие или оборонительные игроки, хотя еще лет 25 назад такое было возможно).
    -Умение перестраиваться в зависимости от соперника и ситуации.
    -И, конечно, совершенно невозможно добиться сегодня результата без хорошей физической подготовки.
     
  23. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажется, современные супергроссы должны работать с компьютерами. Чем больше, тем лучше. Желательно, не в одиночку. А иметь целые бригады.
    Поскольку, по сравнению с шахматной программой, любой супергроссмейстер не просто плохо играет, а вообще играть не умеет.
    Проверяться должно все: дебюты, методы игры в типовых позициях, эндшпиль, тактческие приемы. Изучать и запоминать. (Может поэтому Каруана не разговаривает во время турниров с другими участниками, - боится что-нибудь забыть).
    Ничего с этим уже сделать нельзя. Знаменитая 16-я партия из матча Карпов-Каспаров тоже была проанализирована Каспаровым до результата 0:1; а это был 1985 год.
    У тех, кто не будет заниматься с компьютерами, - шансов практически никаких.
    (Сорри за оффтоп).
     
    Sanchessus нравится это.
  24. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Блиц-турниры для участников форума проводятся каждую субботу, в 21.00.
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Зато поможет определить корректность всех этюдов!
    :)
     
    Любитель_ нравится это.
  26. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Есть способ это выяснить.
    В сложной позиции включаем на личессе вручную компьютерный анализ с 5 вариантами. Если в 3-5 вариантах на каждом ходу снова есть 3-5 выигывающих вариантов, то у одной из сторон выиграно. Значит человек вполне вероятно найдет хотя бы один из этих путей. Значит позиция надежная.
    А вот если к победе ведет на каждом ходу лишь 1 путь - то вполне возможно, что человек не найдет этот этюдный путь. Значит позиция ненадежная.
     
  27. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Да нечего там особо смотреть. Мне только зоопарк понравился, часа 4 там провёл, очень рекомендую.
     
  28. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    а еще кто-то из популяризаторов иногда мяукал, мол шахматы учат детей думать. Зубрить учат только. Лучше уж зубрить матанализ или физику.
     
  29. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Зачем сейчас в шахматах думать? Все придумано давно... То есть, КОМПЬЮТЕР, - знает все ответы. Надо только запоминать и пытаться повторить.
    И никакой думальщик такого запоминальщика не обыграет, что мы и наблюдаем.
     
    Michael-13 нравится это.
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Думать надо, хотя бы затем, чтобы не случалось такого: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/297/page-36#post-726606
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2017
    Любитель_ нравится это.
  31. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Истинные спецы слона на g7 тут не ставят. Посмотрите лекци Файнгольда на youtube. А потом откройте Авруха, Корнева и базу и подумайте, что с этим делать. Кстати, Файнгольд выиграл в этой схеме у самого Мамедьярова в этом марте. И хотя дебют там был ни причем, но как расставлялся Мамедьяров мне не понравилось. Посмотрите, как ставят это советские зубры, например, Белявский. Они плохого не предложат.
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2017
    Любитель_ нравится это.
  32. chessnews
    Оффлайн

    chessnews Учаcтник

    Репутация:
    1
    Сергей Юрьевич, а Кирсан то остался у власти))))
     
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    как можно представителя Греции (судя по фамилии) подпустить к финансам? у Греции сейчас наверно 250млд долларов долг, т.е. люди из этой ментальной среды умеют только тратить, а не зарабатывать.
     
  34. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    А может был действительно исторический случай по этому поводу? Как Вы считаете? А может бывают такие моменты , когда молчать нельзя? В любом случае спасибо за Ваш ответ.
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Это напоминает известный вопрос "Может ли слон съесть два центнера бананов?"

    Съесть то он съест, да кто ж ему даст...