Дебют Эльшада

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Комсюк, 3 сен 2017.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Адвентисты хода конём на седьмом ходу :)
     
  2. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    тавтология :rtfm:
    предлагаю - прыжка конём
     
  3. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    лучше просто — адвентисты Седьмого хода
     
    Химичка нравится это.
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.835
    Это скорее "Хлысты", у них самобичевание, а здесь сам себя в глубокую...позицию засовываешь.
     
  5. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    у адвентистов обычно наступает "День Великого Разочарования"
     
    Химичка и Монсоро нравится это.
  6. Саня-Нск
    Оффлайн

    Саня-Нск Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не знаток дебютов - по ощущениям, где-то в районе 15 хода белым надо искать прорыв в центре. Более-менее напрашивается провести с4-с5, вскрыть как можно больше линий и диагоналей - чёрные не сделали рокировку и потратили много времени на маневры. Попытка вскрыть игру в центре, если увенчается успехом - объективно должна дать перевес белым плюс дать им ориентиры, чего делать дальше.
    —- добавлено: 18 сен 2017, опубликовано: 18 сен 2017 —-
    Гельфанд, кстати, описывал приблизительный способ реализации пространственного перевеса. В двух словах - сильнейшей стороне надо стремиться к размену всех тяжёлых фигур. Это снижает вероятность контратаки слабейшей стороны, не решая проблем трудоустройства лёгких фигур.
     
    Монсоро нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Эксперимент закончен. По результатам 10 партий, сыгранных означенным дебютом, счет +5-4=1.
     
  8. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Насколько я понимаю наиболее опасен прорыв e5. Немцев, играя Эльшада, при такой угрозе сам e5 толкает. Но в расстановке выбранной Монсоро e5 невозможно. На c5 идейно d5 надо толкать. Весь смысл постановки пешек на с6-d6 в возможности на попытку прорыва белых ответить встречным движением. Наличие рокировки в дебюте Эльшада не считается ценностью. И по факту к 15 ходу король белых слабее короля черных. Он уже под атакой, а до короля черных еще добраться надо.

    До матча Немцева с Козловым мне казалось, что это дебют на один раз. Что против подготовленного соперника он не будет работать. Но по факту оказалось, что опасения возникающие при взгляде на позицию на практике оказываются беспочвенными. Другое дело, что получаются острые динамические позиции, которые позиционными критериями невозможно оценить.

    Сам бы я на 13 ходу жмякнул коня на f4. Лишняя пешка в хозяйстве всегда пригодится. Мне кажется это здоровая лишняя пешка. Фигур нацеленных на белого короля практически не остается. Но я традиционно атаку на короля недооцениваю, поэтому может и не прав.

    ps
    Упс... Слона-то я не приметил. На g7 не зря же слон хлеб есть, пешка на d4 подвисает. Тогда план с переводом коня на f4 вообще хорошо тактически обоснован. После Лс1 выигрывать пешку на f4 нельзя еще и из-за Ch6 в конце варианте и еще и без качества.
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2017
  9. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Вот именно, поэтому черным надо самим толкать e5 еще в дебюте, возможно раньше чем h7-h6 и g7-g5. В таком случае получается нечто близкое по духу к индийской защите, но достаточно самобытное, чтобы именоваться "системой Мамедова", а не "Индийская защита, вариант Мамедова"
     
  10. ArtemonBerdyansk
    Оффлайн

    ArtemonBerdyansk Учаcтник

    Репутация:
    1
    Они мне простят)
     
  11. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    А когда начался взлёт сабжевого дебюта? Помню, в начале 2000-х в одной из книг Чащихина была заметка "Дебют Эльшада или персидская сказка", и там он именно как дебют рассматривался, т.е. за белых. Потом в одном из номеров "64" довольно жёстко критиковалась игра одного из юниоров, кажется, В.Папина, но могу ошибаться, и в качестве доказательства приводилась партия на похожую тему. Так что известен он довольно давно, а обсуждать стали сейчас. Видимо, есть ещё ускоренный Эльшад, без Qa5, после 1.d4 c6 2.c4 d6 3.Nc3 h6 4.e4 g5 я решил рвануть 5.f4 и после 5...Bg7 6.fxg5 hxg5 не решился взять на g5, хотя Стокфиш (правда, на небольшой глубине) советует так сделать, а потом отдать пешку на b2. Но ещё больше ему нравится на пятом ходу h4 вместо f4, ну не знаю, по мне как-то не очень. Вообще сыграл довольно много партий на личессе, несколько сотен точно будет, и никто ни разу не эльшадил. А вот на чесскоме после годового перерыва решил чуть поиграть - встретился практически сразу же...
     
  12. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Тем временем Карлсен защитил систему Мамедова)

     
  13. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Где он ее защитил? Полный жбан по выходу из дебюта получил.
     
  14. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Кстати, я нашел серьезное усиление в этой партии. Этот ход стокфиш не рассматривал, а он очень сильный!



    16.b3! Теперь черным надо решить - убирать ли ферзя восвояси, на d7 или е8, или продолжить путешествия ферзя, теперь по маршруту а5 -h5. Думается, Карлсен предпочел бы второй вариант. 16...Qa5 17.Bd2 Qh5 18.Nxb4 a5 19.Na6



    Здесь черным надо решиться на размен своего сильного слона - 19...Bxf3, всё остальное хуже. Например, 19...Nd5 20.Ra3! (но не сразу 20.Rxa5? Nf4!)
     
    Монсоро нравится это.
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Х-ммм... Не понял.
    Какого такого Мамедова?
    Это был более чем популярный вариант защиты Пирца-Уфимцева, известный уже N лет. На эту тему есть N гроссмейстерских партий. ;)
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2017
  16. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    А вместо 17.Nc3 сильнее 17.Nb4! Qd7 18.c3!



    Укрепляем пешечную структуру, а пешки соперника никуда не денутся - заберем на а6 и b3!
    Словом, Магнус получил очень сомнительную позицию из дебюта, и вышел сухим из воды лишь благодаря "помощи" соперника!
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Верно.
    И именно это было показано в моём сегодняшнем онлайне.
    У черных там была, мягко говоря, скверная позиция.
     
  18. Programmist
    Оффлайн

    Programmist Учаcтник

    Репутация:
    3
    Это интересные шахматы, мне нравится играть в такие в адванс.
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    в народе этот вариант вообще стали называть "лакдавалка". потому что в 2016г. вышла книга гросса Лакдавалы по этому варианту, где он все хорошо объясняет. кстати, в своей книге он рекомендует играть е6 вместо Сб7, потому что после жертвы пешки, как в партии с Магнусом у белых полная компенсация.


    и тут у черных порядок судя по всему, но надо с движком смотреть.
     
  20. jezovroman
    Оффлайн

    jezovroman Новичок

    Репутация:
    0
    Прошу оценить, как на мой взгляд лучше играть на дебют Эльшада/ Мамедова

    https://youtu.be/-jpRrQ18uZ4
     
  21. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    На днях на ШП пришлось играть против дебюта Эльшада. Целый микроматч получился (из 4-х партий, причем соперник играл его за оба цвета). Счет в итоге равный. Зараза же этот Немцев, понаписал книжек для любителей, понимаешь. :)
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    это еще что, я вот хотел поиграть на д4 защиту чигорина, а эти цобаки играют лондон Сф4. позиции у белых очень крепкие, тяжело пробивать.
     
    Konnifer и Goranflo нравится это.
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    :p
     
    Konnifer нравится это.
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Мне бы ваши проблемы...
    Это из разряда: "А что делать в скандинавке, если белые на втором ходу сыграют е4-е5?
     
  25. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Я однажды так влетел ходов в 20. Было не смешно...
     
  26. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Анонс
    должно быть интересно :)
     
    Camon14 нравится это.
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ждем так же опровержение защиты Лемминга.
     
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    у Корнева с афганцем тёрки, а на тебя он не мотивирован...
     
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    если для дела надо могу оскорбить :gigi:
     
    Konnifer и Комсюк нравится это.
  30. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Есть записанные партии, не набирал, могу вытащить:)
    Суть дебюта:

    1. Чёрные хотят поставить пешку на e5, и не просто поставить, а УДЕРЖАТЬ. Удивительно, но на самом деле дебют направлен на удержание центра, а не на его сдачу и фигурную атаку в дальнейшем.
    2. Для этого они проводят d6 и e5.
    3. Дебют похож на защиту Филидора.

    Возможный вариант:



    Этот дебют играет тульский шахматист Евгений Жаворонков, я изучал его после того, как он применил его против меня. Он тоже его где-то взял, детали не знаю:))
     
    Konnifer нравится это.
  31. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Подумаешь, дебют Эльшада. Я вот своей программе генератор случайных начал прикрутил в тестовых целях, по три хода. Единственное ограничение - не зевать материал. Дебюты получаются просто на загляденье, выбирай любой...

    1. f3 f6 2. d4 g6 3. Qd2 d6
    1. g3 e6 2. Nh3 Na6 3. Ng1 Ke7
    1. c3 Na6 2. a4 b5 3. Ra2 h5
    1. e3 d6 2. h4 e5 3. Qh5 a6
    1. f4 h5 2. a3 e5 3. g3 Qf6

    и т.д. :D
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2017
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    пишите книгу "Защита ВинПуха".
     
  33. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А 1 d4 d5 2 Bf4 c5 и вариации на тему?
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ну вот я так и играю, получается разменный Каро-Канн, у белых микро плюсик и крепчайшая поза

     
  35. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Эльшад играет со зрителями! Практически только один свой дебют :)
     
    breakaleg нравится это.