Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Думаю, Керес не смог бы стать ЧМ, даже если бы уехал в Швецию в 1944-ом. Нефартовый он был, а это по Тукмакову - важнейшее качество топового шахматиста. Не зря же еще Спасский говорил, что было в его судьбе что-то трагическое...

Но свой матч на первенство мира он бы сыграл, и может даже не один. И 0-4 от Ботвинника в матч-турнире 1948 вряд ли было, да и Гронингем-1946 мог сложиться по-другому, и того матч-турнира могло не быть (чемпионом объявили бы Эйве, что и сделали, но потом переделали).

Думаю, стать чемпионом Керес мог бы до Второй мировой, если бы в конце 38-39 все же организовали матч с Алехиным, который уже шел под откос. Но не судьба...

 

Почтенный Swordman, в своих таблицах я располагаю участников по их порядковым номерам, определенным жеребьевкой. На мой взгляд, расположение участников в таблице по доп.показателям В ПРОЦЕССЕ турнира не отражает вообще ничего принципиально иного по сравнению с моей расстановкой. Левон и Уэсли имеют по 2,5 очка из 7 и делят последнее место после первого круга - все. А то, как их расставляют коэффициенты В ПРОЦЕССЕ турнира - меня не волнует. В заключительной таблице, после 14 тура, будут иметь место и коэффициенты. Все.

 

В таком случае, будьте любезны делать примечания, что участники при равенстве очков располагаются не по дополнительным показаниям, а по Вашему желанию..

 

Я Вас понял, но писать каждый раз к своим 7 следующим таблицам то, что я написал выше, не имею желания. Главное же - какое принципиальное значение имеет расположение участников в пределах очковой группы В ПРОЦЕССЕ турнира?

 

Да , есть элементы нефарта, но победа в АВРО-турнире? А супердолголетие в топе - разве это не фарт? А как он прожил предвоенные годы . Дележ 1-2 места с Алехиным в
Bad Nauheim? А победа в турнире Semmering/Baden (1937) впереди Капы, Файна, Флора, Решевского и Боголюбова с Рагозиным! Плюс еще с десяток побед в турнирах и первое место на первой доске на Олимпиаде . Фарт еще и какой, при том веселом характере плюс распылении сил на 150 одновременных партий по переписке и постоянный бридж.

 

При всем уважении к Владимиру Борисовичу, его надменность в последних двух пресс-конференциях вызывает отвращение и глубокое разочарование.
Отдавая должное его боевитому настрою и желанию играть в интересные шахматы, думаю, именно это его качество, возникающее по моему субъективному мнению, из-за необоснованной недооценки оппонента, на почве своего лучшего понимания шахмат, и мешает ему достичь цели.
Превращение комфортного + 2 в 0 тому подтверждение.

 

Я не сошёл с ума, но в грядущем туре буду отчаянно топить за Серёжу. Надо снять конкурента Фаби.

 

Черными Карякин вряд ли снимет кого-нибудь, но чем черт не шутит? Редко такое бывает, но согласен с Вами, SinyaaPyll.

 

И зачем нам еще один матч Карлсен-Карякин? А потом еще раз смотреть на этот гемморой в исполнении Карякина в след. ТП?

 

Многих уже злит, но я по-прежнему с улыбкой, а то и смехом смотрю пресс-конференции Крамника. Вот хорошая шутка в комментах по этому поводу (https://www.youtube.com/watch?v=xGOqFVNfhhY):
kramnik´s position evaluating:
+0,3: white is completely winning
0.00: white clearly better
-1.00: only white can play for a win
-2.00: position is unclear, but of course white has chances...
И Дина Лиженя тоже очень повеселила сверхуверенность соперника, поддразнивал его вариантами в ответ на коронные реплики

 

Судя по текущему сценарию, вполне вероятно, что это турнир останется в памяти как турнир, который должен был выигрывать Крамник.

 

При чем тут мы вообще? Наше дело смотреть, а участники о нас думают, наверное, в последнюю очередь.

 

Он проиграл обоим лидерам - и Каруане, и Шаху.
Он уже не должен выигрывать турнир, так как слил прямым конкурентам....

—- добавлено: 19 мар 2018 —-

На самом деле имеет.
Например, в прошлом турнире претендентов Каруана стоял бы в вашей таблице выше Карякина перед последним туром (в процессе турнира).
Но по факту его единственный шанс победить в турнире - это обыграть Карякина.

 

Как зачем? Чтобы увидеть, как Карлсен скажет - Ура новому чемпиону!

 

Керес почти 30 лет был в топ-3 - топ-5 сильнейших игроков мира.
Но почти все это время он был третьим или вторым (относительно чемпиона и претендента). И именно это, и то что не успел организовать матч до начала Второй мировой, и что не смог убежать от СССР, и что каждый раз его опережал просто более удачливый или чуть более сильный претендент в турнирах претендент - это таки нефарт.

 

Опять же повторюсь, мои таблицы - исключительно отражение расстановок игроков по порядковым номерам в пределах очковой группы БЕЗ отражения шансов участников. Но поскольку мои таблицы вызвали недовольство уже трех человек, впредь обязуюсь учитывать доп. показатели при их создании.

P.S. Кстати, Ваш пример не совсем корректен - Карякин имел первый номер в таблице, Каруана - седьмой. Так что Карякин в любой очковой группе стоял бы выше Каруаны.

 

Да, СССР это и есть трагическое в судьбе Кереса.

 

...

 

2 года назад, в Москве, Фабиано в первом круге сделал 7 ничьих подряд, а перед последним туром претендовал на первое место имея +2. В Лондоне, 5 лет назад, Крамник в первом круге сделал 7 ничьих подряд, а перед последним туром имел+4! и претендовал на первое место. Так что возможно все недооценивают шансы китайского товарища.....
____________________
Хотя бывает и как у Аниша Гири. 7 уверенных ничьих в первом круге и 7 еще более уверенных ничьих во втором)

 

Теперь пришло время для китайских "+6"...

—- добавлено: 19 мар 2018, опубликовано: 19 мар 2018 —-

Причем первый шаг к этому не так уж нереально сделать - сегодня белые против разобранного Ароняна. Но мои симпатии куда чаще на стороне побиваемых.

 

Тем лучше - и сам вернется на "-1" и дебютанта туда затащит.

 

А может проблема не в тоне Владимира Борисовича, а в слабом знании Вами английского?

—- добавлено: 19 мар 2018 —-

А е

А если отыграется?

 

Тогда и разговор пойдет другой, а пока что есть, то есть. Отыграется на обоих, ничего не растеряв по дороге, вернется на комфортные "+2" и уже вряд ли свое упустит.

 

Тогда у него будут равные шансы при дележе.
Но мне кажется, что как минимум у Каруаны черными уже не отыграется.

 

Дали Мурочке тетрадь,
Стала Мура рисовать.
«Это - козочка рогатая.
Это - ёлочка мохнатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой».

«Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?»

«Это Бяка-Закаляка
Кусачая,
Я сама из головы её выдумала».

«Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?»

«Я её боюсь!»

Вы в своём вооброжении нарисовали себе Бяку-Закаляку и сами её испугались.
Когда Керес играл в турнирах во время войны как он себя позиционировал? Как советский шахматист? Однозначно нет.
Керес не был идейным, при его лояльности ему при любой власти было гарантировано благополучие.
"Керес утверждал, что шахматы у обеих наций находятся на высоком уровне и независимо от итогов войны без хлеба он не останется."

Если бы Керес стал Чемпионом Мира, то его статус бы только возрос, и он был бы более неприкосновенен.

Еще раз повторю, так как вы не обратили на это внимание. Предложение Алехина сыграть Матч на Первенство Мира было только предложением, за ним не стояло ни организаторов, ни спонсоров, ни тех кто бы способствовал поиску оных. Обо всем должен был позаботиться сам Керес. Вот тогда то Керес и сказал что сейчас неподходящее время и обстоятельства для матча.

Всё довольно банально и прозаично. А все выдумки будто Керес в 1943 году испугался НКВД просто смешны и нелепы.

 

Алехина после войны травили почтивсе западные шахматисты, во главе с Эйве (при том что в СССР мнения как минимум разделились, в итоге возобладало мнение Ботвинника, что матч нужен). Хотели провести коллективный суд, отказывались приглашать в Гронингем и т.п (где-то читал, что против выступил лишь один Тартаковер). Да и Боголюбова тоже совсем не гладили по голове.
Керес не мог не понимать, что после матча тихо и мирно он бы не смог прожить до конца войны. Ну и ситуацию в 1943 шахматист уже мог и просчитать, к чему война идет.

Так что да - думаю, он действительно не хотел в 1943-ем играть.

 

Да похоже Крамник что-то курит в туалете, или нюхает

 

Чисто технический вопрос - можно ли во время турнира пользоваться марихуаной в рекреационных целях?

 

Что не запрещено, то разрешено, наверное . Только не глазах у всех.

 

Вот именно Алехина травили западные шахматисты во главе с Эйве, а советский шахматист Ботвинник собирался играть с ним Матч, как говорится почувствуйте разницу.
Кроме того Алехина травили не за участие в шахматных турнирах проводимых нацистами, а за серию антисемитских статей!

Боголюбов уже в 1947 году играл в турнирах.
В 1944 году Боголюбов всупил в нацисткую партию, что ж он как Керес не просчитал к чему война идет?

Керес не стал играть Матч с Алехиным не потому что, что то там просчитал или кого то там испугался, а по банальной причине - шла война и до окончания войны никому не было дело до спорта, в том числе и до шахмат.

 

тут согласен! Вопросов нет. А в остальном , давайте заканчивать.

 

После прочтения последних страниц темы складывается ощущение, что турнир претендентов проходит в Берлине 1938го года

 

Участникам во время турнира нельзя Во вне соревновательный период можно не только марихуану но и, например, кокаин употрeблять (вада не забанит). ЗЫ А вам зачем?

 

Да, реально Борисыч ехал из Женевы в Берлини через Амстердам.