Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 ноя 2017.

?

Кто победит?

  1. Аронян

    15 голосов
    12,2%
  2. Каруана

    39 голосов
    31,7%
  3. Мамедьяров

    5 голосов
    4,1%
  4. Со

    4 голосов
    3,3%
  5. Крамник

    25 голосов
    20,3%
  6. Грищук

    6 голосов
    4,9%
  7. Дин Лижень

    8 голосов
    6,5%
  8. Карякин

    21 голосов
    17,1%
  1. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    SedovArs, в таблице Со должен идти на 7м месте, а Левон на почетном восьмом.
    Хотя бы копируйте итоги отсюда :)
  2. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Думаю, Керес не смог бы стать ЧМ, даже если бы уехал в Швецию в 1944-ом. Нефартовый он был, а это по Тукмакову - важнейшее качество топового шахматиста. Не зря же еще Спасский говорил, что было в его судьбе что-то трагическое...

    Но свой матч на первенство мира он бы сыграл, и может даже не один. И 0-4 от Ботвинника в матч-турнире 1948 вряд ли было, да и Гронингем-1946 мог сложиться по-другому, и того матч-турнира могло не быть (чемпионом объявили бы Эйве, что и сделали, но потом переделали).

    Думаю, стать чемпионом Керес мог бы до Второй мировой, если бы в конце 38-39 все же организовали матч с Алехиным, который уже шел под откос. Но не судьба...
  3. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Почтенный Swordman, в своих таблицах я располагаю участников по их порядковым номерам, определенным жеребьевкой. На мой взгляд, расположение участников в таблице по доп.показателям В ПРОЦЕССЕ турнира не отражает вообще ничего принципиально иного по сравнению с моей расстановкой. Левон и Уэсли имеют по 2,5 очка из 7 и делят последнее место после первого круга - все. А то, как их расставляют коэффициенты В ПРОЦЕССЕ турнира - меня не волнует. В заключительной таблице, после 14 тура, будут иметь место и коэффициенты. Все.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.213
    Симпатии:
    17.435
    Репутация:
    519
    Оффлайн
    В таком случае, будьте любезны делать примечания, что участники при равенстве очков располагаются не по дополнительным показаниям, а по Вашему желанию..
    zveroboi11nik нравится это.
  5. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Я Вас понял, но писать каждый раз к своим 7 следующим таблицам то, что я написал выше, не имею желания. Главное же - какое принципиальное значение имеет расположение участников в пределах очковой группы В ПРОЦЕССЕ турнира?
  6. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да , есть элементы нефарта, но победа в АВРО-турнире? А супердолголетие в топе - разве это не фарт? А как он прожил предвоенные годы . Дележ 1-2 места с Алехиным в
    Bad Nauheim? А победа в турнире Semmering/Baden (1937) впереди Капы, Файна, Флора, Решевского и Боголюбова с Рагозиным! Плюс еще с десяток побед в турнирах и первое место на первой доске на Олимпиаде . Фарт еще и какой, при том веселом характере плюс распылении сил на 150 одновременных партий по переписке и постоянный бридж.
  7. Ayanas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    При всем уважении к Владимиру Борисовичу, его надменность в последних двух пресс-конференциях вызывает отвращение и глубокое разочарование.
    Отдавая должное его боевитому настрою и желанию играть в интересные шахматы, думаю, именно это его качество, возникающее по моему субъективному мнению, из-за необоснованной недооценки оппонента, на почве своего лучшего понимания шахмат, и мешает ему достичь цели.
    Превращение комфортного + 2 в 0 тому подтверждение.
    Federer, Neo94, Veritas и ещё 1-му нравится это.
  8. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не сошёл с ума, но в грядущем туре буду отчаянно топить за Серёжу. Надо снять конкурента Фаби.
  9. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Черными Карякин вряд ли снимет кого-нибудь, но чем черт не шутит? Редко такое бывает, но согласен с Вами, SinyaaPyll.
  10. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    И зачем нам еще один матч Карлсен-Карякин? А потом еще раз смотреть на этот гемморой в исполнении Карякина в след. ТП? :)
    Кенгуру нравится это.
  11. Contemplater Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Многих уже злит, но я по-прежнему с улыбкой, а то и смехом смотрю пресс-конференции Крамника. Вот хорошая шутка в комментах по этому поводу (https://www.youtube.com/watch?v=xGOqFVNfhhY):
    kramnik´s position evaluating:
    +0,3: white is completely winning
    0.00: white clearly better
    -1.00: only white can play for a win
    -2.00: position is unclear, but of course white has chances...
    И Дина Лиженя тоже очень повеселила сверхуверенность соперника, поддразнивал его вариантами в ответ на коронные реплики
    LeningradVlad, Neo94, SedovArs и 2 другим нравится это.
  12. Ayanas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Судя по текущему сценарию, вполне вероятно, что это турнир останется в памяти как турнир, который должен был выигрывать Крамник.
    Sanchessus, Кенгуру, zveroboi11nik и ещё 1-му нравится это.
  13. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    При чем тут мы вообще? Наше дело смотреть, а участники о нас думают, наверное, в последнюю очередь.
  14. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Он проиграл обоим лидерам - и Каруане, и Шаху.
    Он уже не должен выигрывать турнир, так как слил прямым конкурентам....
    —- добавлено: 19 мар 2018 —-
    На самом деле имеет.
    Например, в прошлом турнире претендентов Каруана стоял бы в вашей таблице выше Карякина перед последним туром (в процессе турнира).
    Но по факту его единственный шанс победить в турнире - это обыграть Карякина.
  15. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    711
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Как зачем? Чтобы увидеть, как Карлсен скажет - Ура новому чемпиону! :D
  16. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Керес почти 30 лет был в топ-3 - топ-5 сильнейших игроков мира.
    Но почти все это время он был третьим или вторым (относительно чемпиона и претендента). И именно это, и то что не успел организовать матч до начала Второй мировой, и что не смог убежать от СССР, и что каждый раз его опережал просто более удачливый или чуть более сильный претендент в турнирах претендент - это таки нефарт.
    Veritas нравится это.
  17. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Опять же повторюсь, мои таблицы - исключительно отражение расстановок игроков по порядковым номерам в пределах очковой группы БЕЗ отражения шансов участников. Но поскольку мои таблицы вызвали недовольство уже трех человек, впредь обязуюсь учитывать доп. показатели при их создании.

    P.S. Кстати, Ваш пример не совсем корректен - Карякин имел первый номер в таблице, Каруана - седьмой. Так что Карякин в любой очковой группе стоял бы выше Каруаны.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.367
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, СССР это и есть трагическое в судьбе Кереса.
    Scaramuccia и Кенгуру нравится это.
  19. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
  20. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    2 года назад, в Москве, Фабиано в первом круге сделал 7 ничьих подряд, а перед последним туром претендовал на первое место имея +2. В Лондоне, 5 лет назад, Крамник в первом круге сделал 7 ничьих подряд, а перед последним туром имел+4! и претендовал на первое место. Так что возможно все недооценивают шансы китайского товарища.....
    ____________________
    Хотя бывает и как у Аниша Гири. 7 уверенных ничьих в первом круге и 7 еще более уверенных ничьих во втором)
  21. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Теперь пришло время для китайских "+6"...
    —- добавлено: 19 мар 2018, опубликовано: 19 мар 2018 —-
    Причем первый шаг к этому не так уж нереально сделать - сегодня белые против разобранного Ароняна. Но мои симпатии куда чаще на стороне побиваемых.
    Котэ и ax1dkz нравится это.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.421
    Симпатии:
    16.504
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А что, если разобранный Аронян вынесет китайца?
  23. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Тем лучше - и сам вернется на "-1" и дебютанта туда затащит.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.213
    Симпатии:
    17.435
    Репутация:
    519
    Оффлайн
    А может проблема не в тоне Владимира Борисовича, а в слабом знании Вами английского?
    —- добавлено: 19 мар 2018 —-
    А е
    А если отыграется?
    Кенгуру нравится это.
  25. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Тогда и разговор пойдет другой, а пока что есть, то есть. Отыграется на обоих, ничего не растеряв по дороге, вернется на комфортные "+2" и уже вряд ли свое упустит.
  26. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тогда у него будут равные шансы при дележе.
    Но мне кажется, что как минимум у Каруаны черными уже не отыграется.
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.450
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Дали Мурочке тетрадь,
    Стала Мура рисовать.
    «Это - козочка рогатая.
    Это - ёлочка мохнатая.
    Это - дядя с бородой.
    Это - дом с трубой».

    «Ну, а это что такое,
    Непонятное, чудное,
    С десятью ногами,
    С десятью рогами?»

    «Это Бяка-Закаляка
    Кусачая,
    Я сама из головы её выдумала».

    «Что ж ты бросила тетрадь,
    Перестала рисовать?»

    «Я её боюсь!»


    Вы в своём вооброжении нарисовали себе Бяку-Закаляку и сами её испугались.
    Когда Керес играл в турнирах во время войны как он себя позиционировал? Как советский шахматист? Однозначно нет.
    Керес не был идейным, при его лояльности ему при любой власти было гарантировано благополучие.
    "Керес утверждал, что шахматы у обеих наций находятся на высоком уровне и независимо от итогов войны без хлеба он не останется."

    Если бы Керес стал Чемпионом Мира, то его статус бы только возрос, и он был бы более неприкосновенен.

    Еще раз повторю, так как вы не обратили на это внимание. Предложение Алехина сыграть Матч на Первенство Мира было только предложением, за ним не стояло ни организаторов, ни спонсоров, ни тех кто бы способствовал поиску оных. Обо всем должен был позаботиться сам Керес. Вот тогда то Керес и сказал что сейчас неподходящее время и обстоятельства для матча.

    Всё довольно банально и прозаично. А все выдумки будто Керес в 1943 году испугался НКВД просто смешны и нелепы.
  28. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Алехина после войны травили почтивсе западные шахматисты, во главе с Эйве (при том что в СССР мнения как минимум разделились, в итоге возобладало мнение Ботвинника, что матч нужен). Хотели провести коллективный суд, отказывались приглашать в Гронингем и т.п (где-то читал, что против выступил лишь один Тартаковер). Да и Боголюбова тоже совсем не гладили по голове.
    Керес не мог не понимать, что после матча тихо и мирно он бы не смог прожить до конца войны. Ну и ситуацию в 1943 шахматист уже мог и просчитать, к чему война идет.

    Так что да - думаю, он действительно не хотел в 1943-ем играть.
    Veritas нравится это.
  29. Димон146 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.02.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да похоже Крамник что-то курит в туалете, или нюхает
  30. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чисто технический вопрос - можно ли во время турнира пользоваться марихуаной в рекреационных целях?
  31. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Что не запрещено, то разрешено, наверное ;). Только не глазах у всех.
  32. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.450
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вот именно Алехина травили западные шахматисты во главе с Эйве, а советский шахматист Ботвинник собирался играть с ним Матч, как говорится почувствуйте разницу.
    Кроме того Алехина травили не за участие в шахматных турнирах проводимых нацистами, а за серию антисемитских статей!

    Боголюбов уже в 1947 году играл в турнирах.
    В 1944 году Боголюбов всупил в нацисткую партию, что ж он как Керес не просчитал к чему война идет?

    Керес не стал играть Матч с Алехиным не потому что, что то там просчитал или кого то там испугался, а по банальной причине - шла война и до окончания войны никому не было дело до спорта, в том числе и до шахмат.
    Sanchessus нравится это.
  33. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    тут согласен! Вопросов нет. А в остальном , давайте заканчивать.
  34. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    После прочтения последних страниц темы складывается ощущение, что турнир претендентов проходит в Берлине 1938го года :)
    Yaroslavez, Sanchessus, felagund08 и 3 другим нравится это.
  35. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Участникам во время турнира нельзя:) Во вне соревновательный период можно не только марихуану но и, например, кокаин употреблять (вада не забанит). ЗЫ А вам зачем?VotTak

Поделиться этой страницей