Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    не все так просто


    вы отстали от жизни, этот план не основной давно, основной план это или сделать кольцо Пильсбери, или играть O-O-O, или Кже2-ф3, е4, все зависит от ходов черных.

    ну вот опять же, чтоб уравнять черным после этого порядка ходов нужно ходов 40 в Ботвиннике, сильнейшая или нет схема определяется тем насколько быстро можно сделать ничью черными.
     
  2. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Я знаю, что план не основной, но вот в этой позиции все три указаных вами плана в настоящее время работают не очень. А обходить её у белых особо не получается

     
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Статистика явно не в пользу чёрных. Можно Сф4 пробовать ещё вместо Сн4
     
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    С Сf4 есть свои нюансы, там ещё и порядок ходов важен.
    Со стаистикой надо очень аккуратно смотреть - там новые идеи за черных гораздо сильнее старых. Ну вот то самое b5 в ответ на f3(а это очень конкретная идея, там банальное b4 тактически хорошо оказывается) это идея последних 10 лет и там статистика гораздо лучше чем старая. Вот, например, как молодежь играет.

     
  5. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Интересно пишете, нельзя ли поподробнее? План с е5 или с g6 или еще с чем-то?
     
  6. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    478
    Так, вроде, в теме уже говорили про следующий вариант:


    И белые не успели вывести слона на f4.
     
  7. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    После 6.h3 что делать черным? е7-е5, что ли?
     
  8. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    478
    Нет, конечно.


    Это ещё в гроссмейстерском репертуаре №6 (о каро-канне) указано.
     
  9. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    8.Фс2, тогда что?
     
  10. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    478
    Тогда:


    И вообще, направляю вас к MVP chess - https://www.youtube.com/watch?v=sRLXxOhtK7c&list=PLqGNg0jVkC51R3xYW4PjEoe143nmD07ao&index=2.
    Там гораздо больше вариантов можете посмотреть по разменному варианту.
     
    Goranflo нравится это.
  11. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Понятно, что испанская - самый сильный дебют за белых (на человеческом уровне). Они долго сохраняют инициативу и давление на центр при правильной игре. Стокфиш подтверждает (+0.5). Хотя это стокфиш. Он так же говорит, что французская - один из лучших вариантов защиты на е4.
    Ещё слышал инфу, что alpha zero не согласен - он просто уничтожил французскую защиту.
    При этом из стартовой позиции сам он вроде не играет е4, потому что не может найти стабильного преимущества против сицилианской защиты.
    И вообще, он оценивает позицию не по критериям как у стокфиша, а по вероятности победы. Поэтому активность и доминация над фигурами оппонента превыше всего. Поэтому французскую защиту с её бесполезным белопольным слоном он просто разрывает.
     
  12. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Всем привет! Начал изучать сицилианку за черных, дошел до анти-сицилианских вариантов.
    Не подскажете, что играть после 1. е4 с5 2. b4 cb 3. c4...? (вариант Сантасьера в гамбите)
    Да и вообще, стоит ли принимать эту пёху?))
     
  13. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    С чего Вы взяли, что в Вашей практике это когда-нибудь встретится?
    Гораздо выше шансы встретить 1.а3
     
  14. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Хочу быть готовым ко всему))
     
  15. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Серьёзно изучать Сицилианскую для шахматистов уровня ниже мастера - нецелесообразно. В первую очередь как раз ввиду огромной теории. О таком варианте я не слышал, надо попробовать:) Вообще разных крутых фишек против сицилианской много - хотя бы гамбит Мора - он вроде и неопасен, но это если изучать, а из "общих соображений" там тяжело.
    ps чтобы изучать эти "криво-варианты" можно обратиться к статистике lichess. там указано как часто что встречается. Я часто чёрными играю такой криво-вариант:
    1 d4 d5
    2 c4 c5!?
    и белые сразу думают:) И снова если играть "из общих соображений" то легко можно получить хуже.
     
  16. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    просто ход 1. ...c5 я планирую играть всегда в ответ на 1. е4)) про гамбит Морра хотел как раз позже спросить
     
  17. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Почему именно с5? Вы любитель Челябинского, Найдорфа, Паульсена, или чего поэкзотичнее?
     
  18. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Как раз Паульсена сейчас штудирую))
    А именно с5 - чтобы сразу отмести кучу открытых дебютов, где теории больше в разы))
    Белыми играю английское начало с той же целью)
     
  19. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Это очень логично, учить дебютную теорию не там, где много доходчивого учебного материала, который легче освоить, а там, где теория на порядок труднее к изучению...
     
    Монсоро и NeoNeuro нравится это.
  20. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Ой не знаю, в открытых дебютах с одной испанкой только намучаться можно... Я в юности только и играл, что 1. е4 е5))
     
  21. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Думаю это миф, что в открытых теории нужно знать больше.

    Играть белыми c4, а чёрными c5 с точки зрения понимания дебютов удобно-экономно, но для "общего дебютного мышления" - вредно, потому что многие пласты типовых позиций остаются за кадром. А они вполне могут возникнуть и после 1. c4 и в сицилианке, а противник в них будет сильнее.
    Думаю, это одна из причин, почему почти все топовые МГ играют сразу много разных дебютов - чтобы не "плавать" в различных типовых позициях.

    Например, стоит задача обыграть ребёнка на турнире, который играет явно слабее Вас. Сицилианку, особенно "правильные варианты" дети могут знать очень хорошо. Сыграет такой малец белыми 1.e5 c5 2. c3 с глубинными познаниями ходов на 20 вперёд - и что будете делать?
     
  22. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    1 - Английское по книжке Марина уже разбирал, вполне себе нормально) Там тоже разбираются типовые позиции, получаемые перестановкой ходов, из какого-нибудь Грюнфельда или Нимцовича (последнего, кстати, поизучаю в числе прочих в ответ на 1. d4) и т.д. и т.п.
    2 - ну вот как раз изучу этот вариант тоже и буду знать, чем в ответ ходить :D
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2022
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Скорее в открытых цена хода выше, много форсированных вариантов. Поэтому е5 как правило играют или дети, или уже опытные игроки, которые не ленятся учить теорию. Остальные играют полуоткрытые дебюты.
     
    Inflames нравится это.
  24. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Я ради интереса сравню кол-во теории в сицилианке и испанке) Что-то мне подсказывает, что разница будет не очень большая) Только сицилианка одна, а открытых начал целый вагон)
     
  25. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Важно то, что в испанке черные больше определяют направление. Например, популярное 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6
    у белых немного вариантов, либо Берлин, либо антиберлин, либо бить на с6, либо дебют четырех коней. Это не так много для черных.
    Белыми испанку приходится больше покрывать теории, ну если вы не любитель разменной испанки.

    Можно вообще сократить за черных до 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nd4 или 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 f5 и при глубоком знании получать отличные позиции. Соперник вряд ли будет готов.
     
  26. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Ну тоже попробую для интереса, но там скорее всего не только испанку придется штудировать) у белых ведь и другие варианты 2-го хода есть, и 3-го...
     
  27. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    А еще есть система Коцио, которую неплохо применял Смыслов... По ней, кстати, есть неплохая монография.
     
    Ечетырник и Inflames нравится это.
  28. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ну да. Самое опасное форсированное это итальянское продолжение 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4
    здесь можно нарваться на гамбит Эванса и форсированные тактические варианты двух коней. Чтобы не учить все это, рекомендую 3... Be7.
     
  29. Englishman
    Оффлайн

    Englishman Новичок

    Репутация:
    0
    Эванса я за белых пробовал)) правда, воспользовавшись по незнанию книжкой автора, которого тут все называют шахматной Донцовой :D
    Да и итальянскую партию изучил аж до атаки белых на короля по тому же материалу... А потом кааааак прочитал тут про этого автора...
    —- добавлено: 21 дек 2022, опубликовано: 21 дек 2022 —-
    З.Ы. Там и королевский гамбит еще возможен
     
  30. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Как играть шотландскую партию чёрными без очень уродливых позиций, чтобы не очень много слабых пешек у чёрных было? Ну, одна еще терпимо. Оценки движков не очень убеждают, когда позиция кажется сильно обезображенной.
     
  31. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    4...g6

    Позиционная игра, вариантов среди простых смертных никто не знает.
     
  32. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ну что? Какие дебюты за белых и за черных сильнейшие? По направлению выиграть/отсушить?
     
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
  34. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    В адванс или в "живьëм"
    А если жи в ьем, то с каким контролем?
    И для кого: для гроссмейстера, который часами отрабатывает варианты или для клубного игрока, который и партии то свои не всегда разбирает?
    —- добавлено: 2 апр 2024 —-
    Всë относительно...
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687