Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 28 сен 2006.

  1. Владимир Медведев
    Оффлайн

    Владимир Медведев угадайте :)

    Репутация:
    0
    Всё, шахматы на уровне матчей на первенство мира закончились. Теперь это очевидно.
    Можно не спеша перевести дух, и начать спокойно смаковать почти 120-летнюю историю, 1886 - 2000.

    Сегодня вечером буду смотреть первую партию, Цукерторт - Стейниц...
     
  2. vsehpobyu
    Оффлайн

    vsehpobyu Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что по пол миллиона они все заработали за неделю тоже не плохо!!!!
    Кто там говорил, что не бывает договорных матчей! :)
     
  3. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Владимир Медведев даа, хотели как лучше.... :)
     
  4. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Что бы там не говорить, а счет 3 - 1 говорит сам за себя... Совершенно очевидно, что Крамник получил на руки козырного туза и может спокойно существовать как чемпион 14-й чемпион мира... И все гонорары связанные с шахматами, все рекламные акции конечно же пойдут с ним а не с Топаловым ... Что и требовалось доказать...
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Владимиру Медведеву

    Закончились матчи под эгидой ФИДЕ, которые из политических соображений выбирают себе фаворита и потакают ему, грубо попирая права другого участника. Когда члены апелляционного жюри - дружки менеджера Топалова, нормально матч пройти не может. Искать надо независимых организаторов, приличных спонсоров.
     
  6. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Матч закончен. Все произошло по сценарию Данаилова, к-й был ясен для меня и многих других с самого начала.
    Не смог найти свой вчерашний пост на эту тему (очень много тредов развелось) и на всякий случай его здесь повторяю:

    <<Что ж, наступает (уже наступил ?) момент истины. Данаилов уже сорвал один чемпионский матч, В то время он это сделал, поскольку оценивал шансы Пономарева выиграть матч достаточно низко. Когда шли переговоры о матче между
    Топаловым и Крамником, я сильно подозревал, что они закончатся пшиком (можно поднять архивы на гостевых), и был приятно удивлен, когда матч все же начался. Видимо, произошло это потому, что Топалов с Данаиловым низко оценивали
    нынешнюю практическую силу Крамника и полагали, что Топалов у него выиграет даже, если не будет в силу тех или иных причин играть так же хорошо, как в Сан Луисе Но сейчас, видя, что первоначальный расчет не оправдывается, cделает это, даже если Илюмжинов и Крамник пойдут в этот раз навстречу
    их требованиям. Возникнут новые ! Есть, конечно, еще такой вариант. Крамник уступит (что делать, конечно, ни в коем случае нельзя) по сортирной линии, но это настолько выбьет его из колеи, что он начнет играть плохо и проигрывать. Тогда Данаилов позволит довести матч до конца. Но выиграть ему матч из 12 партий он не даст.>>

    Судя по всему, как это ни грустно осознать - этот матч был ПОСЛЕДНИМ матчем на звание чемпиона мира по шахматам. История шахмат, как вида человеческой деятельности, заканчивается (и Крамник останется в ней как последний чемпион мира). На очереди наука...

    ЗЫ. Позиция Креста вызывает сожаление. И я думаю, здесь не в ненависти к Крамнику дело. Не было никакой ненависти два-три года назад и никаких личных причин для нее не просматривается. А дело в том, что под конец турнира в Сан Луисе он, под впечатлением мощной игры Топалова, имел неосторожность заявить: "Крамника - фтопку !" в (неоправдавшемся) убеждении, что мы, его слушатели и поклонники, его поддержим. А Сергей видимо принадлежит к тем людям, к-е никогда и ни при каких обстоятельствах не признает свои ошибки и не берет своих слов назад. Поэтому он и Фоменко до сих пор защищает (подозреваю, что в глубине души после пространных и доходчивых лекций Чича - снимаю кстати перед ним шляпу по этому поводу, я сам на такое не способен - он давно уже для себя все понял). Не очень симпатичная черта, конечно...
    Voila
     
  7. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Очень символично - сейчас во всех онлайнах мира висит начальная шахматная позиция. Загадка-сфинкс...
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Последняя информация с официального сайта - http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=919
    Обратите внимание на результат пятой партии. Гийсен, как судья, видимо, был вынужден зафиксировать просрочку времени... 0-1! Счет матча 3-2 в пользу Крамника.
    Теперь продолжение матча практически невозможно.
     
  9. Serge01
    Оффлайн

    Serge01 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
  10. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Да ладно. Матч Карпова и Каспарова тоже прервали по ходу дела. А после этого сколько уже матчей было сыграно.
     
  11. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    я бы добавил "Всё, шахматы на уровне матчей на первенство мира с участием Топалова закончились." кто с ним будет теперь играть??? кому интересно к 5-й партии получить скандал? никому...
     
  12. dcp23
    Оффлайн

    dcp23 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Про Данаилова мне уже давно всё ясно.
    Про Топалова мне всё ясно недавно.
    А вот то, что Сергей Шипов aka Crest опускается (почти) до их уровня — это мне очень печально.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Bonvivant, вы правы, я упрямый человек, но свои взгляды по многим вопросам я со временем меняю. И тому есть много примеров. И их можно видеть в гостевой КС. Если хотите, приведу, но не сейчас - сейчас это как-то неуместно в столь горячей теме. И уж тем более здесь не место говорить об ОХ и НХ, у нас соответствующих тем предостаточно.
    В данной ситуации я хотел бы сказать, что судить происходящее в Элисте со стороны - неблагодарное занятие.
    Уверен, что усилия обеих сторон привели к разрушительному эффекту.
    Подчеркну, что зачинщиком скандала стал Данаилов - на нем и лежит главная ответственность. Но представлять действия Хензеля и Крамника как идеальные и абсолютно верные - значит впадать в крайность.
    Результат об этом говорит наглядно. Матч на грани срыва... Обе стороны потрудились на славу.
     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
  15. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    "Разруха начинается в сортирах" - гениальные слова классика
     
  16. Somebody
    Оффлайн

    Somebody Учаcтник

    Репутация:
    0
    На ChessBsae пишут, что Крамник объявил на пресс-конференции Макропулоса, что готов сыграть пятую партию завтра. Похоже все ж, у чинов ФИДЕ не хватило наглости засчитать Чемпиону поражение.
     
  17. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Думаю, что матч продолжится. В отличие от ситуации с Пономарёвым, когда Данаилов подставил Руслана, сейчас он подставляет себя. Полмиллиона они конечно получат(незаконными были действя оргкомитета, а не их), но дальнейшие последствия... Например, вся элита может отказаться играть в одних турнирах с Топаловм - они и так его не любят, а тут законный повод.
    Кроме того, если оргкомитет сдаст назад - а это для них самый разумный ход, ибо суд они проиграют - то Топалову надо или покидать Элисту, или остаться играть сидя в грязи.
    Положение же Крамника абсолютно выигрышно - по существу он прав, формально прав, матч прерван при счёте +2 и при его перевесе в 2-х последних партиях.
    Кроме того, Болгарские деятели должны вмешаться - там же сидит министр спорта, человек с наверняка очень жёстким характером(чемпионка!) - Данаилов позорит не только Топалова, но и Болгарию.
    Сергей, извините, но Вы с чемоданом совершенно неправы. Действия команды Крамника с практической точки зрения видимо единственно разумные и даже возможные. Альтернатива - рыцарское поведение Таля, Стейница и Спасского. Но ТРЕБОВАТЬ его от кого-либо - абсурд.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ошибка Крамника только одна - он напрасно не вышел на игру. Это грубейшая ошибка.
    Готов привести аналогии с других видов спорта. В хоккее команды часто протестуют против действий судьи. Но если одна из команд покидает стадион до его окончания, то ей всегда засчитывается поражение, денежный штраф и иногда исключение из турнира. Независимо от того, были ли правы судьи или нет. Это закон.
    То же и в футболе и в других видах спорта.
    Давайте спорить - правильно ли это в принципе или нет?
    Это дело чисто юридическое и все соображенитя высшей справедливости отходят в сторону. Эмоций сейчас много, но следует все же опираться на какие-то законы.
    Кстати, по законам высшей справедливости надо бы продолжить матч, и я сейчас - впервые - готов поддержать Крамника, как пострадавшую сторону и пожелать ему победы в матче! Победы шахматной, по результатам 12-ти партий.
     
  19. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Крамнику засчитано техническое поражение - "Маяк" 17.05
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Поразительная предсказательная мощь!:)
     
  21. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    И опять неправы. Нарушен контракт - Крамник имеет полное право неявиться.
     
  22. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Grigoriy верно... сравнение с командними видами спорта не совсем корректно. там судьи контракт не нарушают - они не совсем точно судят. а здесь судейство специфическое - закулисное :)
     
  23. Tristan
    Оффлайн

    Tristan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Принимается! :)
    Кстати, Сергей, Вы так и не ответили на пост http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=26846#p26846.
    Цитирую
     
  24. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Можно было проделать такой трюк Крамнику. Выйти на игру и протянуть демонстративно руку Топалову. Если тот отказался бы подать руку в ответ то так и стоять с протянутой рукой буквально до того момента когда останется 1 минута до просрочки. За час, я думаю, у Топалова нервы не выдержали бы, и он бы морально проиграл, а потом и партию проиграл бы.
     
  25. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Крамник всё верно делает. Когда тебя кидают, надо давать сдачи. Иначе это был бы не чемпион, а так себе, размазня. А главные виновники - деятели ФИДЕ. Это они решали, удовлетворять ли протест. И решили, наплевав на контракты, на регламент. В Багио Корчной тоже выставлял всякие дурацкие требования, но тогда ФИДЕ ещё не испрохвостилась и приняла правильное решение.
     
  26. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    Тут ситауция не совсем такая. "Команда" не покидала стадион, она даже на него не приезжала :)
    Аналогия. Играют Барселона (Топалов) и Ювентус (Крамник) в полуфинале лиги чемпионов (в финале одна партия, а нам надо хотябы две). Ювентус выграл первую игру в Турине. Приезжает в Испанию, а игрокам говрят - у вас своей раздевалки не будет, милости просим в общую с барсой. Неужели может показаться странным, что Ювентус плюнет на некогда процветующую Испанию и уедет к себе в Италию попивать капучино с ароматной пенкой?
     
  27. Tristan
    Оффлайн

    Tristan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прям как в боксе. :)
    В шахматах такого понятия нет.
     
  28. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Да, чтобы сравнивать с другими видами, надо сперва найти такой, где организаторы столь же необъективны и где официальная организация имеет настолько низкий рейтинг.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Техническое поражение - неквалифицированный комментарий. Просрочка времени - вот, что произошло.
     
  30. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Крамник - Чемпион! Молодец, Володя! Так держать!
    Нельзя давать спуску этой шайке жуликов! Наше дело правое! Победа будет за нами!
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Неверная передача информации и неверная трактовка событий, но все же отвечу:
    Плохо отнесусь. И все! И тоже не буду общаться с соперником, и уж тем более не пожму ему руки. Никогда.
    А еще вжарю ему за шахматной доске по первое число! Чтобы у него даже уши покраснели.
     
  32. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Да, доказывать надо на деле. А то повернуться к врагу задницей тут трактуется как "дал сдачи".
     
  33. Miron
    Оффлайн

    Miron Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если Крамник сорвет матч из-за своих психов,необходимо его пожизненно дисквалифицировать,что бы у других невозникало желания шантажировать организаторов.Теперь рейтинг шахмат в мире еще упадет.Все забудут про письма ,но будут помнить ,что Крамник сорвал матч потому что без туалета жить не может.Спасибо Вова за рекламу шахмат! Долой Крамника из шахмат,а то он их похоронит.

    [
     
  34. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Miron вот данаилова давно пора отлучить от "менеджмента". а крамник сделал все верно
     
  35. Miron
    Оффлайн

    Miron Учаcтник

    Репутация:
    0
    А кто такой Данаилов? Мы же про матч Крамник - Топалов,который Вова пытается сорвать.