Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 27 сен 2006.

  1. Владимир Медведев угадайте :)

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё, шахматы на уровне матчей на первенство мира закончились. Теперь это очевидно.
    Можно не спеша перевести дух, и начать спокойно смаковать почти 120-летнюю историю, 1886 - 2000.

    Сегодня вечером буду смотреть первую партию, Цукерторт - Стейниц...
  2. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что по пол миллиона они все заработали за неделю тоже не плохо!!!!
    Кто там говорил, что не бывает договорных матчей! :)
  3. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Владимир Медведев даа, хотели как лучше.... :)
  4. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что бы там не говорить, а счет 3 - 1 говорит сам за себя... Совершенно очевидно, что Крамник получил на руки козырного туза и может спокойно существовать как чемпион 14-й чемпион мира... И все гонорары связанные с шахматами, все рекламные акции конечно же пойдут с ним а не с Топаловым ... Что и требовалось доказать...
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Владимиру Медведеву

    Закончились матчи под эгидой ФИДЕ, которые из политических соображений выбирают себе фаворита и потакают ему, грубо попирая права другого участника. Когда члены апелляционного жюри - дружки менеджера Топалова, нормально матч пройти не может. Искать надо независимых организаторов, приличных спонсоров.
  6. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Матч закончен. Все произошло по сценарию Данаилова, к-й был ясен для меня и многих других с самого начала.
    Не смог найти свой вчерашний пост на эту тему (очень много тредов развелось) и на всякий случай его здесь повторяю:

    <<Что ж, наступает (уже наступил ?) момент истины. Данаилов уже сорвал один чемпионский матч, В то время он это сделал, поскольку оценивал шансы Пономарева выиграть матч достаточно низко. Когда шли переговоры о матче между
    Топаловым и Крамником, я сильно подозревал, что они закончатся пшиком (можно поднять архивы на гостевых), и был приятно удивлен, когда матч все же начался. Видимо, произошло это потому, что Топалов с Данаиловым низко оценивали
    нынешнюю практическую силу Крамника и полагали, что Топалов у него выиграет даже, если не будет в силу тех или иных причин играть так же хорошо, как в Сан Луисе Но сейчас, видя, что первоначальный расчет не оправдывается, cделает это, даже если Илюмжинов и Крамник пойдут в этот раз навстречу
    их требованиям. Возникнут новые ! Есть, конечно, еще такой вариант. Крамник уступит (что делать, конечно, ни в коем случае нельзя) по сортирной линии, но это настолько выбьет его из колеи, что он начнет играть плохо и проигрывать. Тогда Данаилов позволит довести матч до конца. Но выиграть ему матч из 12 партий он не даст.>>

    Судя по всему, как это ни грустно осознать - этот матч был ПОСЛЕДНИМ матчем на звание чемпиона мира по шахматам. История шахмат, как вида человеческой деятельности, заканчивается (и Крамник останется в ней как последний чемпион мира). На очереди наука...

    ЗЫ. Позиция Креста вызывает сожаление. И я думаю, здесь не в ненависти к Крамнику дело. Не было никакой ненависти два-три года назад и никаких личных причин для нее не просматривается. А дело в том, что под конец турнира в Сан Луисе он, под впечатлением мощной игры Топалова, имел неосторожность заявить: "Крамника - фтопку !" в (неоправдавшемся) убеждении, что мы, его слушатели и поклонники, его поддержим. А Сергей видимо принадлежит к тем людям, к-е никогда и ни при каких обстоятельствах не признает свои ошибки и не берет своих слов назад. Поэтому он и Фоменко до сих пор защищает (подозреваю, что в глубине души после пространных и доходчивых лекций Чича - снимаю кстати перед ним шляпу по этому поводу, я сам на такое не способен - он давно уже для себя все понял). Не очень симпатичная черта, конечно...
    Voila
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень символично - сейчас во всех онлайнах мира висит начальная шахматная позиция. Загадка-сфинкс...
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Последняя информация с официального сайта - http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=919
    Обратите внимание на результат пятой партии. Гийсен, как судья, видимо, был вынужден зафиксировать просрочку времени... 0-1! Счет матча 3-2 в пользу Крамника.
    Теперь продолжение матча практически невозможно.
  9. Serge01 Зарегистрирован

    Рег.:
    11.08.2006
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Да ладно. Матч Карпова и Каспарова тоже прервали по ходу дела. А после этого сколько уже матчей было сыграно.
  11. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    я бы добавил "Всё, шахматы на уровне матчей на первенство мира с участием Топалова закончились." кто с ним будет теперь играть??? кому интересно к 5-й партии получить скандал? никому...
  12. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про Данаилова мне уже давно всё ясно.
    Про Топалова мне всё ясно недавно.
    А вот то, что Сергей Шипов aka Crest опускается (почти) до их уровня — это мне очень печально.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Bonvivant, вы правы, я упрямый человек, но свои взгляды по многим вопросам я со временем меняю. И тому есть много примеров. И их можно видеть в гостевой КС. Если хотите, приведу, но не сейчас - сейчас это как-то неуместно в столь горячей теме. И уж тем более здесь не место говорить об ОХ и НХ, у нас соответствующих тем предостаточно.
    В данной ситуации я хотел бы сказать, что судить происходящее в Элисте со стороны - неблагодарное занятие.
    Уверен, что усилия обеих сторон привели к разрушительному эффекту.
    Подчеркну, что зачинщиком скандала стал Данаилов - на нем и лежит главная ответственность. Но представлять действия Хензеля и Крамника как идеальные и абсолютно верные - значит впадать в крайность.
    Результат об этом говорит наглядно. Матч на грани срыва... Обе стороны потрудились на славу.
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  15. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    "Разруха начинается в сортирах" - гениальные слова классика
  16. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На ChessBsae пишут, что Крамник объявил на пресс-конференции Макропулоса, что готов сыграть пятую партию завтра. Похоже все ж, у чинов ФИДЕ не хватило наглости засчитать Чемпиону поражение.
  17. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Думаю, что матч продолжится. В отличие от ситуации с Пономарёвым, когда Данаилов подставил Руслана, сейчас он подставляет себя. Полмиллиона они конечно получат(незаконными были действя оргкомитета, а не их), но дальнейшие последствия... Например, вся элита может отказаться играть в одних турнирах с Топаловм - они и так его не любят, а тут законный повод.
    Кроме того, если оргкомитет сдаст назад - а это для них самый разумный ход, ибо суд они проиграют - то Топалову надо или покидать Элисту, или остаться играть сидя в грязи.
    Положение же Крамника абсолютно выигрышно - по существу он прав, формально прав, матч прерван при счёте +2 и при его перевесе в 2-х последних партиях.
    Кроме того, Болгарские деятели должны вмешаться - там же сидит министр спорта, человек с наверняка очень жёстким характером(чемпионка!) - Данаилов позорит не только Топалова, но и Болгарию.
    Сергей, извините, но Вы с чемоданом совершенно неправы. Действия команды Крамника с практической точки зрения видимо единственно разумные и даже возможные. Альтернатива - рыцарское поведение Таля, Стейница и Спасского. Но ТРЕБОВАТЬ его от кого-либо - абсурд.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ошибка Крамника только одна - он напрасно не вышел на игру. Это грубейшая ошибка.
    Готов привести аналогии с других видов спорта. В хоккее команды часто протестуют против действий судьи. Но если одна из команд покидает стадион до его окончания, то ей всегда засчитывается поражение, денежный штраф и иногда исключение из турнира. Независимо от того, были ли правы судьи или нет. Это закон.
    То же и в футболе и в других видах спорта.
    Давайте спорить - правильно ли это в принципе или нет?
    Это дело чисто юридическое и все соображенитя высшей справедливости отходят в сторону. Эмоций сейчас много, но следует все же опираться на какие-то законы.
    Кстати, по законам высшей справедливости надо бы продолжить матч, и я сейчас - впервые - готов поддержать Крамника, как пострадавшую сторону и пожелать ему победы в матче! Победы шахматной, по результатам 12-ти партий.
  19. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Крамнику засчитано техническое поражение - "Маяк" 17.05
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Поразительная предсказательная мощь!:)
  21. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И опять неправы. Нарушен контракт - Крамник имеет полное право неявиться.
  22. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Grigoriy верно... сравнение с командними видами спорта не совсем корректно. там судьи контракт не нарушают - они не совсем точно судят. а здесь судейство специфическое - закулисное :)
  23. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Принимается! :)
    Кстати, Сергей, Вы так и не ответили на пост http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=26846#p26846.
    Цитирую
  24. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Можно было проделать такой трюк Крамнику. Выйти на игру и протянуть демонстративно руку Топалову. Если тот отказался бы подать руку в ответ то так и стоять с протянутой рукой буквально до того момента когда останется 1 минута до просрочки. За час, я думаю, у Топалова нервы не выдержали бы, и он бы морально проиграл, а потом и партию проиграл бы.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Крамник всё верно делает. Когда тебя кидают, надо давать сдачи. Иначе это был бы не чемпион, а так себе, размазня. А главные виновники - деятели ФИДЕ. Это они решали, удовлетворять ли протест. И решили, наплевав на контракты, на регламент. В Багио Корчной тоже выставлял всякие дурацкие требования, но тогда ФИДЕ ещё не испрохвостилась и приняла правильное решение.
  26. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Тут ситауция не совсем такая. "Команда" не покидала стадион, она даже на него не приезжала :)
    Аналогия. Играют Барселона (Топалов) и Ювентус (Крамник) в полуфинале лиги чемпионов (в финале одна партия, а нам надо хотябы две). Ювентус выграл первую игру в Турине. Приезжает в Испанию, а игрокам говрят - у вас своей раздевалки не будет, милости просим в общую с барсой. Неужели может показаться странным, что Ювентус плюнет на некогда процветующую Испанию и уедет к себе в Италию попивать капучино с ароматной пенкой?
  27. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прям как в боксе. :)
    В шахматах такого понятия нет.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да, чтобы сравнивать с другими видами, надо сперва найти такой, где организаторы столь же необъективны и где официальная организация имеет настолько низкий рейтинг.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Техническое поражение - неквалифицированный комментарий. Просрочка времени - вот, что произошло.
  30. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Крамник - Чемпион! Молодец, Володя! Так держать!
    Нельзя давать спуску этой шайке жуликов! Наше дело правое! Победа будет за нами!
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.095
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неверная передача информации и неверная трактовка событий, но все же отвечу:
    Плохо отнесусь. И все! И тоже не буду общаться с соперником, и уж тем более не пожму ему руки. Никогда.
    А еще вжарю ему за шахматной доске по первое число! Чтобы у него даже уши покраснели.
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Да, доказывать надо на деле. А то повернуться к врагу задницей тут трактуется как "дал сдачи".
  33. Miron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Крамник сорвет матч из-за своих психов,необходимо его пожизненно дисквалифицировать,что бы у других невозникало желания шантажировать организаторов.Теперь рейтинг шахмат в мире еще упадет.Все забудут про письма ,но будут помнить ,что Крамник сорвал матч потому что без туалета жить не может.Спасибо Вова за рекламу шахмат! Долой Крамника из шахмат,а то он их похоронит.

    [
  34. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Miron вот данаилова давно пора отлучить от "менеджмента". а крамник сделал все верно
  35. Miron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто такой Данаилов? Мы же про матч Крамник - Топалов,который Вова пытается сорвать.

Поделиться этой страницей