Что такое хорошо, и что такое плохо

Discussion in 'Зрительный зал' started by Мастер Икс, 11 Dec 2021.

?

Как вы оцениваете поступок Дубова?

  1. Имеет право

    66 vote(s)
    91,7%
  2. Не имеет права

    6 vote(s)
    8,3%
  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Российский шахматист Даниил Дубов участвовал в подготовке Магнуса Карлсена.
    Хорошо это, или плохо?
     
    Монсоро likes this.
  2. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    "А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно, терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью". Сталин
     
  3. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Почему в теме написано "хорошо или плохо", а варианты имеет/не имеет право? Вы определитесь с вопросом сначала.
     
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Что такое хорошо, что такое плохо? Для кого хорошо?
    Нормальная формулировка.
     
  5. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Формулировка прекрасная, но варианты ответов, к сожалению, иные: не хорошо и не плохо, а из серии "тварь я дрожащая или..."
     
  6. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Имеет право или не имеет...в т. ч. моральное право. Хорошие ответы.
    А хорошо или плохо...детские какие-то.
     
  7. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Вы продолжаете сомневаться?
     
  8. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    В этом опросе такие формулировки, что я буду удивлён, если вообще кто-то выберет второй вариант ответа. Лично я не голосовал.
     
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Всем всё ясно....чай не дураки. Понятно все.
     
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Там подкручивают, тут формулировки плохие.
    Может, что-то в консерватории подправить?
     
    Last edited: 12 Dec 2021
    Spike likes this.
  11. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    ИМХО, само появление этого опроса свидетельство того, что спорт вообще и шахматы в частности перешли в РФ в область не сколько даже политики, сколько идеологии, как по времена СССР: надо показать, что жизнь в стране не хуже, а то и лучше, чем в других странах и т. п. «Вернуть корону в ...» Это желание примазаться к успехам Яна? И с этой точки зрения поступок Даниила Дубова может рассматриваться как идущий против идеологии, её уроза.
     
    MikeV and Veritas like this.
  12. Vycheslav
    Оффлайн

    Vycheslav Учаcтник

    Репутация:
    14
    Запилили таки голосование. Остается надеяться, чтобы кое-кто понял, что неадекватов не может быть подавляющее большинство. Скорее наоборот
     
    Spike likes this.
  13. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    327
    Очень неудачно сформулированы варианты ответов на вопрос. Причем здесь имеет право или нет? Конечно имеет право! Другое дело этим правом воспользоваться.
    Вообще, мне кажется, в опросе надо отойти от оценки Дубова, а сформулировать примерно так:
    Принял бы Я участие в команде по подготовке иностранного соперника к матчу с соотечественником? Да/Нет
     
    Last edited: 12 Dec 2021
    Alexandr_L and Sanchessus like this.
  14. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Так было задумано, очевидно, с целью манипуляции голосованием.
     
  15. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    А вк нормально было сформулировано?
     
  16. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Нет, тоже плохо, но всё-таки там не настолько примитивная манипуляция. Впрочем, опрос ВК отметается по другой причине: невозможность оценить вклад ботов в результат.
     
  17. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    А результат одинаковый.
    Совпадение? Не думаю...
     
    Alexandr_L likes this.
  18. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Снова напишу, чтобы пояснить бессмысленность подобных опросов:

    «Глядеть на китайского императора никому не дозволено; вопрос — какой длины нос китайского императора? Чтобы выяснить это, вы обходите весь Китай, спрашивая у каждого встречного-поперечного, что он думает о длине императорского носа, а потом усредняете полученные ответы. Результат вы получаете очень «точный», поскольку людей опросили многое множество. Однако к реальности он никакого отношения не имеет: усредняя оценки людей, которые дают их, ни в чем толком не разобравшись, вы ничего нового не узнаете».

    Осуждать или одобрять поступок Дубова должны только и исключительно те люди, которые «в теме» спортивных шахмат, а не простые наблюдатели и болельщики. Именно поэтому мнение СЮ несравнимо более значимо, чем мнение 100500 школьников вконтактика.
     
  19. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    А мнение Халифмана и Федосеева?
     
  20. Sanchessus
    Оффлайн

    Sanchessus Учаcтник

    Репутация:
    6
    Безусловно их мнение значимо, я с этим никогда и не спорил. В общем, я жду когда дым рассеется, все выскажутся и разберутся между собой, но пока склонен доверять мнению СЮ, так как его авторитет для меня наиболее высок.
     
  21. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Право то конечно имеет - но с моральной точки зрения все не так однозначно...
    Проголосовал за имеет право.
    Но если переформулировать на надо не надо - то проголосовал бы за не надо...
     
  22. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Для меня бы это гражданский долг - если бы я участвовал в подготовке Карлсену он бы и Алексеенко влетел.
     
    Master-d likes this.
  23. Spike
    Оффлайн

    Spike Кот с горы

    Репутация:
    58
    Долой логику 1937-го и поиск врагов на ровном месте. Разумеется, "имеет право", тут и обсуждать нечего.
    P.S. Болел за Непомнящего и огорчён его провалом, как и большинство здесь, думаю.
     
    Монсоро likes this.
  24. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    болел за Карлсена
     
    Spy likes this.
  25. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    А любителям тогда и шахматы нельзя обсуждать. Максимум позволено донатить. Задонатил и иди молча смотри. Выиграл тот за кого болеешь, скажи два разу ку и присядь.
     
  26. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Кстати странно - что до сих пор нет другой голосовалки = Имеет ли право Ян не подавать руку Дубову после этакого?)))))...
     
  27. mixgr
    Оффлайн

    mixgr Новичок

    Репутация:
    0
    Кстати. А имеет ли право президент ФИДЕ А.Дворкович открыто болеть за Яна? И не повод ли это тогда на следующих выборах голосовать против него (не России!).
     
  28. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Странный опрос. Об этичности поступка можно спорить, но уж право у Дубова точно есть, никаких законов он этим не нарушает.
     
    Master-d likes this.
  29. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
     
    Last edited by a moderator: 12 Dec 2021
  30. Spike
    Оффлайн

    Spike Кот с горы

    Репутация:
    58
    Не подавать руку имеет право кто угодно кому угодно, хотя это и проявление невоспитанности, особенно если речь о рукопожатии перед партией. Не зря Авербах ещё когда ратовал за то, чтобы сделать рукопожатие перед игрой обязательным (не было тогда КОВИДа!).
    Сам Ян, кстати, помнится, отказался подать руку Карпову, именно на КОВИД потом сославшись.
    А Каспаров отказывался подать руку самому Яну... В общем, все на всё имеет право... и лево.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Опрос не имеет смысла, потому что слишком мало вариантов ответа. Не все возможные варианты рассмотрены. Например, лично мне свою позицию никак нельзя выразить в этом голосовании.
    С тем же успехом можно устроить опрос на тему "Какой первый ход за белых вам нравится?" и дать два ответа: 1.e4 и 1.Na3!
    Забавно и то, что в заглавном посте задан вопрос "хорошо или плохо?", а в вариантах ответа "Имел право или нет?".
    Это мягко говоря, не одно и то же. :hi:
     
    Sanchessus and Мобуту like this.
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Устройте другую голосовалку - со многими упущенными здесь вариантами ответа.
     
  33. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    А в вк хорошо задали вопросы?
    Результат-то одинаковый.
    Как вы относитесь к решению Дубова помогать Карлсену в подготовке к матчу?

    Проголосовали 2000 человек

    Это его личное дело 47 %

    Хорошо, это отличный опыт для Даниила 45 %

    Плохо, нельзя так поступать 8 %
     
    Master-d and Alexandr_L like this.
  34. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Тема называется "хорошо-плохо".
    Считать, что наивные форумчане не разобрались в подоплеке спора и поэтому проголосовали "не так"....
    "Отменить результата голосования", "устроить пересчет голосов в штате Флорида"....слабовато...
     
    Master-d and Spike like this.
  35. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    1. Хорошо
    2. Имеет право

    Не понимаю бомбёжки некоторых, какая разница из какой страны чел.
     
    crem and Spike like this.