Что такое хорошо, и что такое плохо

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Мастер Икс, 11 дек 2021.

?

Как вы оцениваете поступок Дубова?

  1. Имеет право

    66 голосов
    91,7%
  2. Не имеет права

    6 голосов
    8,3%
  1. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Российский шахматист Даниил Дубов участвовал в подготовке Магнуса Карлсена.
    Хорошо это, или плохо?
    Монсоро нравится это.
  2. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    "А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно, терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью". Сталин
  3. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Почему в теме написано "хорошо или плохо", а варианты имеет/не имеет право? Вы определитесь с вопросом сначала.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Что такое хорошо, что такое плохо? Для кого хорошо?
    Нормальная формулировка.
  5. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Формулировка прекрасная, но варианты ответов, к сожалению, иные: не хорошо и не плохо, а из серии "тварь я дрожащая или..."
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Имеет право или не имеет...в т. ч. моральное право. Хорошие ответы.
    А хорошо или плохо...детские какие-то.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Вы продолжаете сомневаться?
  8. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    В этом опросе такие формулировки, что я буду удивлён, если вообще кто-то выберет второй вариант ответа. Лично я не голосовал.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Всем всё ясно....чай не дураки. Понятно все.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Там подкручивают, тут формулировки плохие.
    Может, что-то в консерватории подправить?
    Spike нравится это.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    ИМХО, само появление этого опроса свидетельство того, что спорт вообще и шахматы в частности перешли в РФ в область не сколько даже политики, сколько идеологии, как по времена СССР: надо показать, что жизнь в стране не хуже, а то и лучше, чем в других странах и т. п. «Вернуть корону в ...» Это желание примазаться к успехам Яна? И с этой точки зрения поступок Даниила Дубова может рассматриваться как идущий против идеологии, её уроза.
    MikeV и Veritas нравится это.
  12. Vycheslav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2016
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Запилили таки голосование. Остается надеяться, чтобы кое-кто понял, что неадекватов не может быть подавляющее большинство. Скорее наоборот
    Spike нравится это.
  13. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    2.985
    Репутация:
    275
    Оффлайн
    Очень неудачно сформулированы варианты ответов на вопрос. Причем здесь имеет право или нет? Конечно имеет право! Другое дело этим правом воспользоваться.
    Вообще, мне кажется, в опросе надо отойти от оценки Дубова, а сформулировать примерно так:
    Принял бы Я участие в команде по подготовке иностранного соперника к матчу с соотечественником? Да/Нет
    Alexandr_L и Sanchessus нравится это.
  14. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Так было задумано, очевидно, с целью манипуляции голосованием.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    А вк нормально было сформулировано?
  16. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Нет, тоже плохо, но всё-таки там не настолько примитивная манипуляция. Впрочем, опрос ВК отметается по другой причине: невозможность оценить вклад ботов в результат.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    А результат одинаковый.
    Совпадение? Не думаю...
    Alexandr_L нравится это.
  18. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Снова напишу, чтобы пояснить бессмысленность подобных опросов:

    «Глядеть на китайского императора никому не дозволено; вопрос — какой длины нос китайского императора? Чтобы выяснить это, вы обходите весь Китай, спрашивая у каждого встречного-поперечного, что он думает о длине императорского носа, а потом усредняете полученные ответы. Результат вы получаете очень «точный», поскольку людей опросили многое множество. Однако к реальности он никакого отношения не имеет: усредняя оценки людей, которые дают их, ни в чем толком не разобравшись, вы ничего нового не узнаете».

    Осуждать или одобрять поступок Дубова должны только и исключительно те люди, которые «в теме» спортивных шахмат, а не простые наблюдатели и болельщики. Именно поэтому мнение СЮ несравнимо более значимо, чем мнение 100500 школьников вконтактика.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    А мнение Халифмана и Федосеева?
  20. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Безусловно их мнение значимо, я с этим никогда и не спорил. В общем, я жду когда дым рассеется, все выскажутся и разберутся между собой, но пока склонен доверять мнению СЮ, так как его авторитет для меня наиболее высок.
  21. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.104
    Симпатии:
    343
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Право то конечно имеет - но с моральной точки зрения все не так однозначно...
    Проголосовал за имеет право.
    Но если переформулировать на надо не надо - то проголосовал бы за не надо...
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.784
    Симпатии:
    1.763
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Для меня бы это гражданский долг - если бы я участвовал в подготовке Карлсену он бы и Алексеенко влетел.
    Master-d нравится это.
  23. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    732
    Симпатии:
    452
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Долой логику 1937-го и поиск врагов на ровном месте. Разумеется, "имеет право", тут и обсуждать нечего.
    P.S. Болел за Непомнящего и огорчён его провалом, как и большинство здесь, думаю.
    Монсоро нравится это.
  24. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    болел за Карлсена
    Spy нравится это.
  25. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А любителям тогда и шахматы нельзя обсуждать. Максимум позволено донатить. Задонатил и иди молча смотри. Выиграл тот за кого болеешь, скажи два разу ку и присядь.
    Biber, Spike, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  26. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.104
    Симпатии:
    343
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Кстати странно - что до сих пор нет другой голосовалки = Имеет ли право Ян не подавать руку Дубову после этакого?)))))...
  27. mixgr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.05.2020
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати. А имеет ли право президент ФИДЕ А.Дворкович открыто болеть за Яна? И не повод ли это тогда на следующих выборах голосовать против него (не России!).
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Странный опрос. Об этичности поступка можно спорить, но уж право у Дубова точно есть, никаких законов он этим не нарушает.
    Master-d нравится это.
  29. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.984
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
  30. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    732
    Симпатии:
    452
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не подавать руку имеет право кто угодно кому угодно, хотя это и проявление невоспитанности, особенно если речь о рукопожатии перед партией. Не зря Авербах ещё когда ратовал за то, чтобы сделать рукопожатие перед игрой обязательным (не было тогда КОВИДа!).
    Сам Ян, кстати, помнится, отказался подать руку Карпову, именно на КОВИД потом сославшись.
    А Каспаров отказывался подать руку самому Яну... В общем, все на всё имеет право... и лево.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опрос не имеет смысла, потому что слишком мало вариантов ответа. Не все возможные варианты рассмотрены. Например, лично мне свою позицию никак нельзя выразить в этом голосовании.
    С тем же успехом можно устроить опрос на тему "Какой первый ход за белых вам нравится?" и дать два ответа: 1.e4 и 1.Na3!
    Забавно и то, что в заглавном посте задан вопрос "хорошо или плохо?", а в вариантах ответа "Имел право или нет?".
    Это мягко говоря, не одно и то же. :hi:
    Sanchessus и Мобуту нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Устройте другую голосовалку - со многими упущенными здесь вариантами ответа.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    А в вк хорошо задали вопросы?
    Результат-то одинаковый.
    Как вы относитесь к решению Дубова помогать Карлсену в подготовке к матчу?

    Проголосовали 2000 человек

    Это его личное дело 47 %

    Хорошо, это отличный опыт для Даниила 45 %

    Плохо, нельзя так поступать 8 %
    Master-d и Alexandr_L нравится это.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    17.569
    Симпатии:
    35.915
    Репутация:
    1.083
    Оффлайн
    Тема называется "хорошо-плохо".
    Считать, что наивные форумчане не разобрались в подоплеке спора и поэтому проголосовали "не так"....
    "Отменить результата голосования", "устроить пересчет голосов в штате Флорида"....слабовато...
    Master-d и Spike нравится это.
  35. ixnomad Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Хорошо
    2. Имеет право

    Не понимаю бомбёжки некоторых, какая разница из какой страны чел.
    crem и Spike нравится это.

Поделиться этой страницей