Смотрим футбол

Discussion in 'Кухня' started by chich, 16 Feb 2006.

  1. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Какой-то клуб пенсионеров получается :)
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Эх, летит ЦСКА... :(
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    ЦСКА деградирует на глазах. Слуцкий в явном кризисе.
     
  4. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дело не в Слуцком. Посмотрите на состав. Думбия дисквалифицирован, травмированы Тошич, Гонсалес, Хонда, Акинфеев, только-только поправился Жора Щенников. Все это вместе - костяк основного состава. Когда в запас на решающий матч приходится включать Сердерова, Попова, Васина, то о каких победах можно говорить?
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Вагнера давно пора было отпустить на вольные хлеба. Мается человек в неволе, как птица певчая.
    Продать - и купить нового забивалу.

    И в Слуцком тоже. Прежде таких провалов, как 0-4 с Динамо и поражение от Волгаря, прости господи, Газпрома и представить было невозможно.
    Но он и они смогли.
    И если есть проблемы с составом, то тогда руководству надо покупать новых классных игроков. Благо, в ЦСКА деньги есть.

    Кстати, мода всегда ругать одних и никогда не ругать других - плохая привычка наших болел.
    Когда Спартак проигрывал, лишившись 7-8 игроков основы, все взахлеб ругали Карпина, стыдливо не вспоминая про проблемы с составом. Когда же подобное и в меньшем масштабе происходит с другим клубом, то с тренера всегда взятки гладки.

    А если мы сравним сейчас непредвзято тренеров Карпина и Слуцкого, то с какой стати Слуцкий лучше? По всеобщему признанию (и представительству в сборных) состав у него под рукой более сильный, чем у Карпина.
    И более стабильный. Нет такой ротации, как у Карпина.
    Мохнатая рука в РФС у него намного мохнатее, чем у Спартака (если такая вообще есть), так что на судей им пенять не приходится. Денег у ЦСКА хватает.
    А теперь, внимание, смотрим в таблицу. Разница между командами - всего 3 очка на длиннющей дистанции.
    Так что не всё так просто... Расхожие штампы и мода тут явно неправы.
     
  6. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    +5
     
  7. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Непредвзято сравнивать Карпина с кем либо у меня не получится, но, похоже, тренер Слуцкий даже хуже.
     
  8. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Если бы ЦСКА в пух и прах влетел Легии, то точно также и ругали бы...
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Волгарь-Газпром - клуб намного слабее Легии. Всего лишь середняк первой лиги. Ему "в пух и прах" (то есть точно так же, как и Спартак, в один мяч) проиграл... нет, "влетел" ЦСКА.
    Но я что-то не припомню, чтобы кто-то после этого жестко ругал Слуцкого - "точно так же", как и Карпина.

    Как видите, и в частностях позиция Слуцкого не лучше, а то и хуже. Но намного важнее общие, интегральные факторы.
    Количество очков в чемпионате России - фактор наиглавнейший для оценки работы тренера.

    Ну, а на самом деле всё дело в неадекватном отношении публики к Карпину. Он тренер примерно такой же, как и Слуцкий. То есть, объективно хороший. Умелый. По результатам судя.
    Команды под управлением этих двух молодых тренеров остаются в числе лучших в России. Да, бывают неудачные матчи, да, еще есть проблемы в постановке игры, да есть проблемы с составом. Но в целом и Спартак, и ЦСКА играют достойно.
    Конечно, хотелось бы, чтобы они играли лучше... Например, в Европе.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    О том и речь.
    Наши не только болелы, но даже некоторые спецы просто не в состоянии контролировать собственные эмоции и хотелки. Не в состоянии рассуждать холодно и логически. Прям, как дети...
     
  11. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Вы очень умело сравнили Кубок России и Лигу Европы. Кубок, по сути, мало кому нужный, где все решается в одной игре, зачастую в гостях. И международное соревнование, где необходимо зарабатывать очки и коэффициенты любой ценой.
    Вы очень переживали по поводу вылета ЦСКА из Кубка?! Сомневаюсь... Только если болельщики ЦСКА расстроились...
    А вылет Спартака?! Мне вот было обидно. Да и не одному мне, наверное.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    И в квалификационном этапе Лиги Европы тоже всё решается в одной или двух играх. Разница невелика.
    Да, то поражение больно ударила по Спартаку. Ну и что? Удар по престижу ЦСКА то поражение от Волгаря тоже нанесло. У каждого свои проблемы.
    На общую оценку игры Спартака и ЦСКА в сезоне оно мало влияет. А значит, и на общую оценку тренера Карпина и тренера Слуцкого.
     
  13. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Ну всякое бывает и 0-4 от Динамо, и 0-1 от Волгаря.
    На общую оценку игры ЦСКА в сезоне оно мало влияет. А значит, и на общую оценку тренера Слуцкого.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Действительно. Провалы бывают и у великих клубов.
    Так что оценка работы тренеров должна производиться в результате интегрирования результатов. И в этом аспекте - с учетом не совсем равных составов - достижения Слуцкого никоим образом не выше, чем у Карпина.
     
  15. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    кому необходимо? и уж тем более любой ценой. Думаю об очках и коэффициентах вообще никто не заморачивается. Пройти раунд - да. Но и здесь не думаю что наши клубы выкладываются по полной и пытаются победить любой ценой. Вспомнить скажем вылет Локо от Лозанны или Зенита от Насьоналя. Да в каком бы Локо состоянии не был, при серьезном отношении он должен был легко проходить. Даже Зенит в сезон победы в кубке уефа вышел из группы с огромным трудом, благодаря тому что как нужно сыграли другие. В решающих стадиях да, еврокубок - приоритет. А в групповом и тем более квалификационном раунде (во всяком случае в ЛЕ) состав и выкладка идет с учетом чемпионата и последний скорее является приоритетным. И уж о никакой победе любой ценой речи думаю не идет.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    В этом плане мы становимся похожи на европейские чемпионате.
    Скажем, для Интера победа над Миланом намного важнее, чем победы в Еврокубках. Болельщики, пресса реагируют на это гораздо живее. И для самих это крайне принципиально.
    Как и для Барсы победа над Реалом важнее европобед.
    Как и для Спартака - победа над ЦСКА...
     
  17. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    Слуцкий не плохой тренер, а слишком мягкий, наверно как покойный Григорич, и в этом его огромный минус. Помню как те же Дзагоев и Мамаев при их заменах к нему относились... что не говорило об его авторитете...
    Игрокам ЦСКА нужен Газзаев.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Слуцкий, на мой взгляд, хороший тренер, но у него есть резерв роста.
    А ЦСКА, опять же по-моему, нужен не Газзаев, а решительно настроенный Слуцкий! :)
     
  19. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    У Слуцкого пока серьезных достижений не было. Как и у Карпина. Так что считать их хорошими тренерами рано. При этом Слуцкий у меня вызывает некоторую личную симпатию, в отличие от Карпина.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Медали чемпионата России, которые у обоих данных тренеров уже висят рядами - серьезнейшие достижения. Показатель высокого класса всех участников процесса.
    А Европейские Кубки - вершины запредельно высокие. И их покорения не только от тренеров зависят...

    Впрочем, все зависит от определения слова "хороший". Для кого-то и Топалов с Ароняном - не хорошие шахматисты.
    У каждого свои мерки.
    Но по общечеловеческим меркам "хорошее" - далеко не самое-самое определение. Есть много более ярких.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Широков в очередной раз отличился: «Болельщики – дебилы»

    Болелы с файерами, конечно, переборщили. Молодые пацаны повеселились на грани фола, могли матч сорвать.
    И все-таки так называть своих болельщиков - перебор.
    Впрочем, от Широкова можно ожидать чего угодно. Сам как подросток глупый - сначала говорит и лишь потом думает. Если думает, конечно...
     
  22. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Широков вообще зря в эту тему полез. Отношение болельщиков Зенита к нему и без того, скажем мягко, неоднозначное. Иногда лучше молчать, чем говорить...
    Даже фан-клуб Зенита чуть умнее оказался :
    http://www.landscrona.ru/
    Цитата:
    Все настраивались на матч с "Апоэлом" как на один из самых важных и хотели сделать на стадионе все что могли для победы "Зенита". Два раза для традиционного "разгона" звуковой поддержки на вираже зажигалась пиротехника.
    Ее было не больше, чем в любом из предыдущих матчей. Но еще ни разу за все годы выступления "Зенита" в Европе такие шоу не приводили к его остановке и угрозе срыва. Ничего не предвещало того, что в итоге случилось из-за нескольких дымовых шашек и ветра с Невы, который не разгонял дым как всегда, а, наоборот, направлял его в сторону поля.
    Сегодня получилось так, что старания фанатов чуть не привели "Зенит" к техническому поражению. Но по прежнему все, что делается на стадионе, мы делаем именно для победы команды. В футболе иногда бывает, что слишком заряженный на победу игрок подводит свою команду, заработав удаление. Сегодня таким игроком чуть не стал номер "12".
    Мы приносим извинения главному тренеру Лучано Спаллетти и зенитовцам.
    В оставшихся играх сезона мы по прежнему будем до последнего поддерживать "Зенит" дома и на выезде.


    Фан-клуб "Зенита"
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Чудеса продолжаются.
    Наша сборная по пляжному футболу вновь обыграла бразильцев (5-4) - и выиграла Межконтинентальный Кубок.
    Браво!
     
  24. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, в пляжном футболе наши дела куда лучше, чем в хоккее, фигурном катании и шахматах.
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  26. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну всё как и писали. Теперь Катков и Фурсенко должны свалить со своих постов. А "Терек" лишить профессионального статуса из-за несоблюдения безопасности во время проведения матча.

    ...это всё в идеальном мире, конечно. :)
     
  27. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    В идеальном мире футбол никому не нужен. Мяч сквозь облака проваливается ;)
     
  28. Puraev_Artemiy
    Оффлайн

    Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    Репутация:
    0
    И что он такого страшного он судье сделал, о чем столько кричали фурсенки? Ну толкнул малость...Он вел себя точно так же, как и все остальные участники событий. Видимо для нынешней чечни - толпой на одного, это нормальное явление.
     
  29. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Наверное, процитировал Высоцкого:

    "Судья, прошу меня простить -
    Я вел себя бестактно,-
    Я в долг хотел у вас просить,
    Но не решился как-то.

    Хотел просить наедине -
    Мне на людях неловко -
    И вот пришлось затеять мне
    Дебош и потасовку..."
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Президент европейского международного профсоюза футболистов Филипп Пиат прокомментировал появившуюся видеозапись избиения игрока «Краснодара» Спартака Гогниева.
    «После просмотра видео представители профсоюза были просто ошеломлены, – передает слова Пиата пресс-служба организации. – Мы считаем, что санкции, принятые Российским футбольным союзом, совершенно недостаточны. УЕФА обязан заняться этим делом и не оставлять его без последствий. Насилие по отношению к футболистам – такая же большая проблема, как договорные матчи и допинг. Я лично отправлю это видео президенту УЕФА Мишелю Платини, потому что это абсолютно неприемлемая ситуация, которая требует максимальной справедливости».


    Кто такой Платини для наших фурсенок? Зазнавшийся... этот... как его... футболист, по недоразумению занявший высокий пост. Фурсенки сами на него метят, и если Кремль поможет, надавит, то скоро и займут.
     
  31. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    На месте ФИФА был бы логичен ультиматум РФС- или жесточайшие санкции в стороноу Терека или лишение России права проведения ЧемпМира - ввиду явной неспособности обеспечить безопасность футболистов!
     
  32. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
     
  33. Puraev_Artemiy
    Оффлайн

    Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    Репутация:
    0
    Цитата из новостей в первые дни после инцидента: -После вмешательства Гогниева и возник конфликт, закончившийся дракой. Что именно происходило на поле, неясно: по данным "Спорт-Экспресса", болельщики "Терека" и сотрудники охраны стадиона выбежали на поле и стали избивать Гогниева. Однако министр по физической культуре и спорту Чечни Хайдар Алханов опроверг эту информацию. По словам Алханова, футболиста никто не трогал. Министр рассказал, что после получения красной карточки Гогниев отказался покидать поле и стал оскоpблять болельщиков и руководство Чечни. "После того как Гогниев начал выкрикивать нецензурщину и делать оскорбительные жесты, два болельщика выпрыгнули на поле, но были остановлены сотрудниками полиции", - заявил Алханов :D
     
  34. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Боюсь, в ФИФА сидят такие же эффективные менеджеры, что и в РФС. Иначе Россия не получила бы ЧМ по футболу. А деньги, надо полагать, уже освоены. Так шта лишить Россию ЧМ будет затруднительно. Тем более из за такой мелочи. К тому же всем понятно, что Чечня - не Россия.
     
  35. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Вчерась Брюгге отмочил в Лиге...