Смотрим футбол

А, не, ну в таком широком смысле да, цены на футболистов тоже определяет рынок. С одним основным покупателем - государством. В СССР тогда тоже была рыночная экономика, только такой вот, своеобразной формы.

Считать учитесь. Пять команд содержало 10 сборников.

Скатертью дорога.

Можно налоги на Газпром и РЖД повысить. Ну или цены на ж/д билеты снизить, а то они из-за монополии уже иногда дороже самолета. Тогда хоть напрямую деньги до врачей с учителями и не дойдут, косвенно уровень их жизни повысится, как и у остального населения, за исключением пары десятков игроков Локомотива ну и всех присосавшихся агентов и прочее.

По стоимости считать неправильно, надо по вложениям, но не спорю, Москва получает кусок жирнее, чем Питер. Остальная страна вообще ничего не получает, все висит на местных бюджетах.

Я не видел, но косвенно заплатил с счетами за электричество. Это ни хрена не рынок. Распределять ничего не надо, финансировать ЦСКА должны болельщики ЦСКА, Енисей - болельщики Енисея. если они при этом будут регулярно проигрывать - ну, значит, такова судьба.

Смешная шутка. Сумели выиграть Олимпиаду без НХЛовцев, чудом обыграв Германию. Это конечно стоило убитого внутреннего чемпионата и миллионов долларов.

 

Тогда уж 9 сборников.

А кто будет играть за сборную и Зенит?

Их и так давно повысили.
В том числе поставив олигархов перед необходимостью
вкладываться в дела насущные.

Вложения и идут пропорционально стоимости.

СССР/Россия - спортивная держава
и должна во всех видах спорта побеждать.
Это наша карма.
Если вы этого не понимаете, то вы не понимаете свою страну.

Любая победа - это победа.
Сборная Германии на ОИ - очень приличная команда.
Обратите внимание, что в финале с нами играла не Финляндия, а Германия.
А позже, на ЧМ, Финляндия без тех нхл-цев (а с игроками из российской кхл)
стала чемпионом мира.

Так что, результаты ОИ я бы не стал недооценивать.

 

10

За сборную - они же. За Зенит - те, на кого денег хватит. Может тот же Темников. Вообще, мне Зенит как-то по барабану. Если вы болельщик Зенита - покупайте абонемент, атрибутику, короче, поддерживайте финансово любимую команду, и тогда она сможет потратить эти деньги на более лучших футболистов. Но почему я должен оплачивать вашего Дзюбу вместе с электричеством?

Каких олигархов? Газпром и РЖД по факту государственные, и государство решает, кому направить заработанные деньги. Вот я и предлагаю направлять их на социально полезные направления, а не на зажравшихся миллионеров.

Нет, на стоимость много чего влияет. В первую очередь собственность. Ну типа если у одного клуба стадион оформлен на город, а у второго на клуб, то стоимость второго будет выше, хотя на деле дотации первому могут быть больше.

Ага, именно поэтому последний раз мы что-то выигрывали в футболе 60 лет назад. Но дело даже не в этом. Я бы предпочел, чтобы моя страна была чемпионом в продолжительности жизни, в науке, образовании, а не в пинании мяча. Последнее, может, тоже неплохо, но если надо выбирать, я предпочту пожертвовать ногомячистом, а не врачом или ученым. Тем более в соотношении 1 к 100.

Ну да. То есть если например завтра ФИДЕ разругается со всеми шахматистами сильнее кандидата, но все рано решит устроить чемпионат, я на него приеду и выиграю, я смогу считать себя в одной компании со Стейницем и Карлсеным? Так не бывает. Значимость победы очень сильно зависит от участников соревнования.
И пожалуйста, не надо меня убеждать, что без превращения СКА в "базовый клуб" мы не в состоянии обыграть Германию в хоккей.

 

Теперь согласен. Я Яновского пропустил.

Потому что Зенит, представляя нашу страну в Лиге чемпионов,
уже не только Зенит, но и вся Россия.
Но вам по барабану. Это я понял.
А за сборную, выступая в командах второй турецкой лиги, играть невозможно.

Газпром - не только не государственная,
это вообще транснациональная компания.

Когда клуб хотят сделать суперклубом,
ему и дают и спонсорские деньги, и стадион.

Выигрывали Кубок УЕФА дважды в 10-е годы.
Выходили в полуфинал ЧЕ и в четвертьфинал ЧМ.
И несколько раз в плэй-офф ЛЧ.
Не так и плохо.
И это как раз соответствовало затратам.

Я вам уже ответил,
что олигархи на это сами денег не дадут,
в отличие от футбола.
Так везде.

Да, но почему-то значимость хоккейных соревнований с участием игроков из НХЛ
вы считаете высокой,
хотя из-за монополизма США и Канады в этом виде спорта
все остальные страны к международным соревнованиям готовиться не могут.

На последнем ЧМ СКА уже не был базовым клубом,
и мы не обыграли составленную из игроков КХЛ Финляндию,
которая была не сильнее, чем та Германия.

 

Если Дзюбу никуда больше не возьмут, значит таков его уровень. Но я думаю вы утрируете.

И что? В основном принадлежит государству. Ну, еще немного, кооперативу "Озеро".

Второсортный трофей, клубный, т.е. завоеван не Россией/СССР, а конкретными клубами с бразильцами и прочими легионерами. Так себе достижение для "державы, которая должна во всех видах спорта побеждать".

А я вам уже ответил, что олигархи тут не при чем. Нет никаких олигархов, в 90-х остались, Путин всех победил и Газпром государственный. И тем более, так не везде, никто английских или американских бизнесменов не заставляет вкладываться в клубы. Они это делают по собственной инициативе, как и пришлые арабы и прочие денежные мешки.

Я считаю высокой значимость соревнований с участием сильнейших. А наличие НХЛ одинаково влияет на все сборные. Хотя нет, на нашу меньше, что и показала Олимпиада.

Ну так и Германии легко могли влететь. Игры кстати были очень похожи, а результат во многом дело случая. Базовый клуб тут не при чем.
Впрочем, даже если бы это имело значение. Вы предлагаете убить интригу во внутреннем чемпионате, который идет целый сезон, ради победы в двухнедельном турнире сомнительной ценности. Я за внутренний чемпионат.

 

Много куда его брали в 25 лет?

Зенит после этого, кстати еще и Суперкубок выиграл
у обладателя первосортного трофея.
Бразильцами и прочими легионерами укомплектованы все сильнейшие команды.
Не аргумент.

А я вам ответил, что Газпром не государственный.
У государства чуть больше 50%.

Утверждение, что

очень наивно
и основано на либеральном мировоззрениизаблуждении.

Это показали последние Кубок мира и Чемпионат мира,
где блистали отнюдь не сильнейшие.

Именно он и при чем.

Я за победы в международных турнирах.
А рецепт этих побед написан в СССР.
Именно так: создается один базовый клуб и 2-3 более сильных, чем остальные.
А внутренний чемпионат служит цели подготовки игроков сборной.

В СССР даже однажды перед Олимпиадой
во внутреннем чемпионате выступала женская сборная
то ли по волейболу, то ли по гандболу.
И стала потом Олимпийским чемпионом.

Такого же мнения придерживались и все ведущие советские тренеры.

 

То есть вы настаиваете, что кроме второй лиги Турции его никуда не возьмут? Ну, тогда давайте в РПЛ установим зарплаты на уровне чуть выше этой второй турецкой лиги. Этого хватит, чтобы ведущие игроки остались.

Аргумент в том, что это не победа страны. Это победа клуба.

Государство основной собственник и управляющий.

О, с козырей зашли. Я в ответ должен заявить, что вы ничего не понимаете, потому что ватник? Не, на таком уровне мне дискутировать не интересно.

Чиво? На Кубке Мира все НХЛовцы играли, и победила Канада.

 

Идем по второму кругу.
Я уже вам написал, что если установить такие зарплаты,
все наши игроки уедут.
Причем не в сильнейшие клубы.

Дзюба сейчас и Дзюба в 25 - это разные люди.
И по уровню мастерства, и по известности на трансферном рынке.

Это и победа страны.
Реал и Берселона - испанские клубы,
а Бавария - немецкий.

Нет, не основной. А имеющий чуть больше 50%.

А когда вы утверждаете,
что владельцы английских и испанских клубов
спонсируют их добровольно,
вы с чего-то другого заходите?

А в финале с ней играла Европа,
состоявшая из швейцарцев, словаков и немцев.

А гораздо более сильные Швеция, Финляндия, Россия, США и Чехия
потерялись где-то на пути.

Ну, и где ваши сильнейшие в сильнейшем по составу турнире.

Аналогично и на Чемпионате мира:
победили финны, у которых ни одного нхл-ца,
а сильные нхл-ские сборные провалились.

 

Это не есть хорошо.
Если бы деньги вкладывались в массовый спорт, я за. Если деньги тратятся на содержание клубов с астрономическими зарплатами игроков, я против. Пусть умерят аппетиты.

 

Именно. Резюмируя:
Вы за то, чтобы государство тратило дикие средства на своих и чужих спортсменов, чтобы вы могли раз в год помахать флагом и почувствовать гордость за страну.
Я за то, что этим средствам можно найти более достойное применение.
На этом пожалуй закончу.

 

Прочитайте всю беседу.

—- добавлено: 6 Jun 2020 —-

Закончить-то вы можете,
но Газпромы и Лукойлы от этого государством не станут.
И олигархов своими призывами вкладывать в массовый спорт вы тоже не заставите.

 

Третьего дня Испания после трехмесяного перерыва связи пандемией и карантином возобновила свой чемпионат. 11 туров еще надо играть. После 27 игр у Барселоны — 58, Реал Мадрид — 56 очков.

 

Карантин потихоньку подходит к концу, футбольный сезон РПЛ 19-20 в России возобновляется 19 июня 2020, причем пока что только с 10% зрителей на стадионе (т.е. те, у кого абонементы).
Зенит оторвался от преследователей на 9 очков, первая пятерка команд для еврокубков также определилась. Интрига остается, кто же займет 6 еврокубковое место - победитель кубка или 6 место РПЛ.
За время перерыва Локомотив успел со скандалом расстаться с главным тренером Семиным.

Сезон ФНЛ 19-20 досрочно завершен, команды распущены на отдых до начала следующего сезона в августе. Кубок России решено доиграть, однако как сумеют сыграть распущенные на отдых команды ФНЛ Шинник в июне (с Уралом) и Химки (с победителем той пары) в июле остается загадкой. Напомню, что матч кубковый матч Шинник-Урал и так уже дважды перенесли (один раз из-за неготовности поля в Ярославле, второй раз из-за коронавируса).
На следующий сезон из ФНЛ в РПЛ заявился только Ротор, так что РПЛ покинет только 1 команда.

А вот самая курьезная новость:
ФК Тамбов, игравший весь сезон в г.Саранске из-за неготовности своего стадиона, планирует переехать в г.Нижний Новгород, а ФК Нижний Новгород планирует переехать в г.Тамбов. Причем, ФК Нижний Новгород (г.Тамбов) вероятно будет играть в г.Саранск по аналогии с предшественником ФК Тамбов
https://www.championat.com/football...peregovory-o-pereezde-v-nizhnij-novgorod.html

Еврокубки хотят продолжить в августе, причем рассматриваются варианты доигровки в одном-двух городах, вероятно при пустых трибунах.
В общем, футбол будет не для зрителей на стадионе, а для телезрителей

 

Вася, не судьба...

 

Офигеть!
Я думал один-два заболели...
А тут основу уполовинили!
Похоже скандал назревает.

 

Вот тут (здесь) есть хорошая путевая (околофутбольная) заметка. Рад за "Ростов" и менеджмент команды. Ловко они все обернули в свою пользу.

 

Мрази!
Без стыда и совести.
Краснодару респект.

 

1)У Ростова заразилось 6 человек и были отстранены от участия в матче с Сочи. Остальная команда была не заражена (тесты были отрицательные), однако же Ростов принял решение не ехать здоровыми игроками на матч (возможно их тоже зачем-то посадили на карантин). Сочи отказались от переноса матча по запросу Ростова. А РПЛ не приняла во внимание форс-мажорную ситуацию распространения коронавируса в стране и волевым решением не перенесла матч, либо не заставила ехать здоровых игроков Ростова на матч. В итоге Ростов решил отправить молодежку, которая разгромно проиграла 10-1.
2)Уфа отстранила зараженного игрока и сыграла матч оставшимися игроками.
3)Динамо попросило о переносе матча из-за 3 зараженных игроков и получило разрешение от Краснодара.
Получается, что схожая ситуация (заражение нескольких игроков клуба) привела к 3 разным результатам.
Таким образом РПЛ должна была заранее прописать в регламенте, что делать в случае заражения игроков клуба, а не сваливать разруливание ситуации на руководителей клубов.
Например Динамо планирует не перенести следующий матч с ЦСКА, а сыграть молодежкой. Совсем непоследовательно, да и просто неспортивно самостоятельно выбирать с кем играть мододежкой, а с кем переносить матч.

ЦСКА - Зенит 0-4.
Главный тренер армейцев Гончаренко не выдержал позора и покинул команду, без всяких комментариев. По разным данным он почувствовал себя плохо и вообще уехал в Белоруссию.
В общем, сезон РПЛ продолжился с больших эмоциональных потрясений

 

Помню, как в конце восьмидесятых "демократическая общественность" возмущалась,
когда Черенков пошел бить пенальти,
по мнение ее, демократической общественности,
назначенный в пользу Спартака незаслуженно.
Они утверждали, Черенков должен был отказаться.

 

Запасаемся попкорном...
Чемпионат по футболу перестает быть томным.
Локомотив всей командой "ушел на самоизоляцию, чтобы не заразиться"..

Вопрос: сколько команд должно "впасть в карантин", чтобы чемпионат закончился?

 

"Ливерпуль" впервые за 30 лет стал чемпионом Англии по футболу. Его ближайший преследователь – "Манчестер Сити" – не смог обыграть "Челси", и за 7 туров до конца отрыв "Ливерпуля" стал недосягаемым. На данный момент у "красных" 86 очков, это лучший показатель в топ-5 европейских лиг.

 

Черный расизм и харасмент...

 

Отголоски ЧМ-2018, прекрасно организованного Россией - https://ria.ru/20200628/1573597661.html
"По данным правоохранительных органов, Россию до сих пор не покинули более двух тысяч иностранцев, которые въехали в страну в 2018 году без виз по паспортам болельщиков чемпионата мира по футболу. Сейчас они по факту являются нелегальными мигрантами"

Благодаря ЧМ, эти люди влюбились в нашу страну и решили остаться - не хорошо их депортировать будет как нелегалов, не гостеприимно...

И еще интересный момент, связанный с ЧМ-2018. Федор Смолов в одном сезоне забил Реалу и Барсе... Эх, Федя! Хорватам надо было забивать, хорватам!

 

ФК Оренбург массово заболел коронавирусом, не захотел/не смог договориться с Краснодаром о переносе матча, не стал устраивать фарс с молодежкой и принял техническое поражение.
Уже 1 июля у Оренбурга матч с Уралом, неизвестно состоится ли.
Урал кстати недавно в гостях выиграл матч у Шинника со счетом 2-0 и вышел в полуфинал кубка России против Химок.
Зенит 2-1 Крылья Советов. Божович, тренер Крыльев, после матча был уволен, это был его уже 7 российский клуб.
Тренер ЦСКА Гончаренко поправил нервы и вернулся к тренировке команды. 30 июня запланировано главное московское дерби ЦСКА-Спартак.