Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    2.250
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Еще раз объясняю. Рынок - это если бы на билетах жили. Вот зрителям нужны футболисты здесь - они за них и платят, столько, сколько надо, чтобы убедить играть здесь. А когда деньги из бюджета - это не рынок. И мне футболисты по такой цене не нужны, мне врачи и учителя нужнее.

    Неправильно. Спартак, Динамо, ЦСКА, Локомотив, Алания.

    Были бы, но в 10 раз меньше. И это хорошо.

    А вот в массовый и детский надо не через нажим вкладывать, а просто из бюджета. Нажим - это всегда какие-то мутные схемы, на которых многие греют руки.

    Ну, я рад, конечно, за Питер. Проблема в том, что Газпром (РДЖ и прочие) работают по всей стране, а все сливки достаются столицам. И вторая проблема - если все аккуратно посчитать, то выяснится, что на на две команды, Зенит и СКА, потратили столько же, если не больше денег, как и на все эти бассейны и прочий массовый спорт.
  3. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вы объясняете свое понимание рынка.

    Вот определение из Википедии.

    Ну, хорошо.
    Четыре команды смогли содержать семерых футболистов.

    Возвращаемся к девяностым.
    Уедут Дзюба, Кузяев, даже Заболотный.

    А в бюджете денег и так не хватает.
    Причем на врачей и учителей.

    Стоимость Зенита - 210 млн. евро, Спартака, Локомотива и ЦСКА - около 100.
    Итого на московские клубы ушло денег больше.

    Если 210 млн евро равномерно распределить между Зенитом, Енисеем, Арсеналом и Уралом,
    то на выходе мы получим четыре полуЦСКА.
    Как целое ЦСКА выступило в еврокубках, вы видели.

    СКА - базовая команда хоккейной сборной.
    Концентрация всех ресурсов в нем помогла выиграть Олимпиаду.
    В СССР все ресурсы концентрировались в ЦСКА,
    и это прекрасно работало.
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    2.250
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    А, не, ну в таком широком смысле да, цены на футболистов тоже определяет рынок. С одним основным покупателем - государством. В СССР тогда тоже была рыночная экономика, только такой вот, своеобразной формы.

    Считать учитесь. Пять команд содержало 10 сборников.

    Скатертью дорога.

    Можно налоги на Газпром и РЖД повысить. Ну или цены на ж/д билеты снизить, а то они из-за монополии уже иногда дороже самолета. Тогда хоть напрямую деньги до врачей с учителями и не дойдут, косвенно уровень их жизни повысится, как и у остального населения, за исключением пары десятков игроков Локомотива ну и всех присосавшихся агентов и прочее.

    По стоимости считать неправильно, надо по вложениям, но не спорю, Москва получает кусок жирнее, чем Питер. Остальная страна вообще ничего не получает, все висит на местных бюджетах.

    Я не видел, но косвенно заплатил с счетами за электричество. Это ни хрена не рынок. Распределять ничего не надо, финансировать ЦСКА должны болельщики ЦСКА, Енисей - болельщики Енисея. если они при этом будут регулярно проигрывать - ну, значит, такова судьба.

    Смешная шутка. Сумели выиграть Олимпиаду без НХЛовцев, чудом обыграв Германию. Это конечно стоило убитого внутреннего чемпионата и миллионов долларов.
  5. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Тогда уж 9 сборников.

    А кто будет играть за сборную и Зенит?

    Их и так давно повысили.
    В том числе поставив олигархов перед необходимостью
    вкладываться в дела насущные.

    Вложения и идут пропорционально стоимости.

    СССР/Россия - спортивная держава
    и должна во всех видах спорта побеждать.
    Это наша карма.
    Если вы этого не понимаете, то вы не понимаете свою страну.

    Любая победа - это победа.
    Сборная Германии на ОИ - очень приличная команда.
    Обратите внимание, что в финале с нами играла не Финляндия, а Германия.
    А позже, на ЧМ, Финляндия без тех нхл-цев (а с игроками из российской кхл)
    стала чемпионом мира.

    Так что, результаты ОИ я бы не стал недооценивать.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    2.250
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    10

    За сборную - они же. За Зенит - те, на кого денег хватит. Может тот же Темников. Вообще, мне Зенит как-то по барабану. Если вы болельщик Зенита - покупайте абонемент, атрибутику, короче, поддерживайте финансово любимую команду, и тогда она сможет потратить эти деньги на более лучших футболистов. Но почему я должен оплачивать вашего Дзюбу вместе с электричеством?

    Каких олигархов? Газпром и РЖД по факту государственные, и государство решает, кому направить заработанные деньги. Вот я и предлагаю направлять их на социально полезные направления, а не на зажравшихся миллионеров.

    Нет, на стоимость много чего влияет. В первую очередь собственность. Ну типа если у одного клуба стадион оформлен на город, а у второго на клуб, то стоимость второго будет выше, хотя на деле дотации первому могут быть больше.

    Ага, именно поэтому последний раз мы что-то выигрывали в футболе 60 лет назад. Но дело даже не в этом. Я бы предпочел, чтобы моя страна была чемпионом в продолжительности жизни, в науке, образовании, а не в пинании мяча. Последнее, может, тоже неплохо, но если надо выбирать, я предпочту пожертвовать ногомячистом, а не врачом или ученым. Тем более в соотношении 1 к 100.

    Ну да. То есть если например завтра ФИДЕ разругается со всеми шахматистами сильнее кандидата, но все рано решит устроить чемпионат, я на него приеду и выиграю, я смогу считать себя в одной компании со Стейницем и Карлсеным? Так не бывает. Значимость победы очень сильно зависит от участников соревнования.
    И пожалуйста, не надо меня убеждать, что без превращения СКА в "базовый клуб" мы не в состоянии обыграть Германию в хоккей.
  7. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Теперь согласен. Я Яновского пропустил.

    Потому что Зенит, представляя нашу страну в Лиге чемпионов,
    уже не только Зенит, но и вся Россия.
    Но вам по барабану. Это я понял.
    А за сборную, выступая в командах второй турецкой лиги, играть невозможно.

    Газпром - не только не государственная,
    это вообще транснациональная компания.

    Когда клуб хотят сделать суперклубом,
    ему и дают и спонсорские деньги, и стадион.

    Выигрывали Кубок УЕФА дважды в 10-е годы.
    Выходили в полуфинал ЧЕ и в четвертьфинал ЧМ.
    И несколько раз в плэй-офф ЛЧ.
    Не так и плохо.
    И это как раз соответствовало затратам.

    Я вам уже ответил,
    что олигархи на это сами денег не дадут,
    в отличие от футбола.
    Так везде.

    Да, но почему-то значимость хоккейных соревнований с участием игроков из НХЛ
    вы считаете высокой,
    хотя из-за монополизма США и Канады в этом виде спорта
    все остальные страны к международным соревнованиям готовиться не могут.

    На последнем ЧМ СКА уже не был базовым клубом,
    и мы не обыграли составленную из игроков КХЛ Финляндию,
    которая была не сильнее, чем та Германия.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    2.250
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Если Дзюбу никуда больше не возьмут, значит таков его уровень. Но я думаю вы утрируете.

    И что? В основном принадлежит государству. Ну, еще немного, кооперативу "Озеро".

    Второсортный трофей, клубный, т.е. завоеван не Россией/СССР, а конкретными клубами с бразильцами и прочими легионерами. Так себе достижение для "державы, которая должна во всех видах спорта побеждать".

    А я вам уже ответил, что олигархи тут не при чем. Нет никаких олигархов, в 90-х остались, Путин всех победил и Газпром государственный. И тем более, так не везде, никто английских или американских бизнесменов не заставляет вкладываться в клубы. Они это делают по собственной инициативе, как и пришлые арабы и прочие денежные мешки.

    Я считаю высокой значимость соревнований с участием сильнейших. А наличие НХЛ одинаково влияет на все сборные. Хотя нет, на нашу меньше, что и показала Олимпиада.

    Ну так и Германии легко могли влететь. Игры кстати были очень похожи, а результат во многом дело случая. Базовый клуб тут не при чем.
    Впрочем, даже если бы это имело значение. Вы предлагаете убить интригу во внутреннем чемпионате, который идет целый сезон, ради победы в двухнедельном турнире сомнительной ценности. Я за внутренний чемпионат.
  9. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Много куда его брали в 25 лет?

    Зенит после этого, кстати еще и Суперкубок выиграл
    у обладателя первосортного трофея.
    Бразильцами и прочими легионерами укомплектованы все сильнейшие команды.
    Не аргумент.

    А я вам ответил, что Газпром не государственный.
    У государства чуть больше 50%.

    Утверждение, что
    очень наивно
    и основано на либеральном мировоззрениизаблуждении.

    Это показали последние Кубок мира и Чемпионат мира,
    где блистали отнюдь не сильнейшие.

    Именно он и при чем.

    Я за победы в международных турнирах.
    А рецепт этих побед написан в СССР.
    Именно так: создается один базовый клуб и 2-3 более сильных, чем остальные.
    А внутренний чемпионат служит цели подготовки игроков сборной.

    В СССР даже однажды перед Олимпиадой
    во внутреннем чемпионате выступала женская сборная
    то ли по волейболу, то ли по гандболу.
    И стала потом Олимпийским чемпионом.

    Такого же мнения придерживались и все ведущие советские тренеры.
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    2.250
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    То есть вы настаиваете, что кроме второй лиги Турции его никуда не возьмут? Ну, тогда давайте в РПЛ установим зарплаты на уровне чуть выше этой второй турецкой лиги. Этого хватит, чтобы ведущие игроки остались.

    Аргумент в том, что это не победа страны. Это победа клуба.

    Государство основной собственник и управляющий.

    О, с козырей зашли. Я в ответ должен заявить, что вы ничего не понимаете, потому что ватник? Не, на таком уровне мне дискутировать не интересно.

    Чиво? На Кубке Мира все НХЛовцы играли, и победила Канада.
  11. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Идем по второму кругу.
    Я уже вам написал, что если установить такие зарплаты,
    все наши игроки уедут.
    Причем не в сильнейшие клубы.

    Дзюба сейчас и Дзюба в 25 - это разные люди.
    И по уровню мастерства, и по известности на трансферном рынке.

    Это и победа страны.
    Реал и Берселона - испанские клубы,
    а Бавария - немецкий.

    Нет, не основной. А имеющий чуть больше 50%.

    А когда вы утверждаете,
    что владельцы английских и испанских клубов
    спонсируют их добровольно,
    вы с чего-то другого заходите?

    А в финале с ней играла Европа,
    состоявшая из швейцарцев, словаков и немцев.

    А гораздо более сильные Швеция, Финляндия, Россия, США и Чехия
    потерялись где-то на пути.

    Ну, и где ваши сильнейшие в сильнейшем по составу турнире.

    Аналогично и на Чемпионате мира:
    победили финны, у которых ни одного нхл-ца,
    а сильные нхл-ские сборные провалились.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  13. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.131
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Это не есть хорошо.
    Если бы деньги вкладывались в массовый спорт, я за. Если деньги тратятся на содержание клубов с астрономическими зарплатами игроков, я против. Пусть умерят аппетиты.
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    2.250
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Именно. Резюмируя:
    Вы за то, чтобы государство тратило дикие средства на своих и чужих спортсменов, чтобы вы могли раз в год помахать флагом и почувствовать гордость за страну.
    Я за то, что этим средствам можно найти более достойное применение.
    На этом пожалуй закончу.
  15. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Прочитайте всю беседу.
    —- добавлено: 6 июн 2020 —-
    Закончить-то вы можете,
    но Газпромы и Лукойлы от этого государством не станут.
    И олигархов своими призывами вкладывать в массовый спорт вы тоже не заставите.
  16. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    3.528
    Симпатии:
    5.340
    Репутация:
    424
    Оффлайн
    Третьего дня Испания после трехмесяного перерыва связи пандемией и карантином возобновила свой чемпионат. 11 туров еще надо играть. После 27 игр у Барселоны — 58, Реал Мадрид — 56 очков.
  17. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.069
    Симпатии:
    1.101
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Карантин потихоньку подходит к концу, футбольный сезон РПЛ 19-20 в России возобновляется 19 июня 2020, причем пока что только с 10% зрителей на стадионе (т.е. те, у кого абонементы).
    Зенит оторвался от преследователей на 9 очков, первая пятерка команд для еврокубков также определилась. Интрига остается, кто же займет 6 еврокубковое место - победитель кубка или 6 место РПЛ.
    За время перерыва Локомотив успел со скандалом расстаться с главным тренером Семиным.

    Сезон ФНЛ 19-20 досрочно завершен, команды распущены на отдых до начала следующего сезона в августе. Кубок России решено доиграть, однако как сумеют сыграть распущенные на отдых команды ФНЛ Шинник в июне (с Уралом) и Химки (с победителем той пары) в июле остается загадкой. Напомню, что матч кубковый матч Шинник-Урал и так уже дважды перенесли (один раз из-за неготовности поля в Ярославле, второй раз из-за коронавируса).
    На следующий сезон из ФНЛ в РПЛ заявился только Ротор, так что РПЛ покинет только 1 команда.

    А вот самая курьезная новость:
    ФК Тамбов, игравший весь сезон в г.Саранске из-за неготовности своего стадиона, планирует переехать в г.Нижний Новгород, а ФК Нижний Новгород планирует переехать в г.Тамбов. Причем, ФК Нижний Новгород (г.Тамбов) вероятно будет играть в г.Саранск по аналогии с предшественником ФК Тамбов:lol:
    https://www.championat.com/football...peregovory-o-pereezde-v-nizhnij-novgorod.html

    Еврокубки хотят продолжить в августе, причем рассматриваются варианты доигровки в одном-двух городах, вероятно при пустых трибунах.
    В общем, футбол будет не для зрителей на стадионе, а для телезрителей:lol:
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    Вася, не судьба...
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    Офигеть!
    Я думал один-два заболели...
    А тут основу уполовинили!
    Похоже скандал назревает.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :glazki:
  22. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    3.528
    Симпатии:
    5.340
    Репутация:
    424
    Оффлайн
    Вот тут (здесь) есть хорошая путевая (околофутбольная) заметка. Рад за "Ростов" и менеджмент команды. Ловко они все обернули в свою пользу.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    IMG_20200621_142645_740.jpg


    Мрази!
    Без стыда и совести.
    Краснодару респект.
  25. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.069
    Симпатии:
    1.101
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    1)У Ростова заразилось 6 человек и были отстранены от участия в матче с Сочи. Остальная команда была не заражена (тесты были отрицательные), однако же Ростов принял решение не ехать здоровыми игроками на матч (возможно их тоже зачем-то посадили на карантин). Сочи отказались от переноса матча по запросу Ростова. А РПЛ не приняла во внимание форс-мажорную ситуацию распространения коронавируса в стране и волевым решением не перенесла матч, либо не заставила ехать здоровых игроков Ростова на матч. В итоге Ростов решил отправить молодежку, которая разгромно проиграла 10-1.
    2)Уфа отстранила зараженного игрока и сыграла матч оставшимися игроками.
    3)Динамо попросило о переносе матча из-за 3 зараженных игроков и получило разрешение от Краснодара.
    Получается, что схожая ситуация (заражение нескольких игроков клуба) привела к 3 разным результатам.
    Таким образом РПЛ должна была заранее прописать в регламенте, что делать в случае заражения игроков клуба, а не сваливать разруливание ситуации на руководителей клубов.
    Например Динамо планирует не перенести следующий матч с ЦСКА, а сыграть молодежкой. Совсем непоследовательно, да и просто неспортивно самостоятельно выбирать с кем играть мододежкой, а с кем переносить матч.:lol:

    ЦСКА - Зенит 0-4.:dance3:
    Главный тренер армейцев Гончаренко не выдержал позора и покинул команду, без всяких комментариев. По разным данным он почувствовал себя плохо и вообще уехал в Белоруссию.
    В общем, сезон РПЛ продолжился с больших эмоциональных потрясений:D
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Crest и Goranflo нравится это.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
  31. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Помню, как в конце восьмидесятых "демократическая общественность" возмущалась,
    когда Черенков пошел бить пенальти,
    по мнение ее, демократической общественности,
    назначенный в пользу Спартака незаслуженно.
    Они утверждали, Черенков должен был отказаться.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    Запасаемся попкорном...
    Чемпионат по футболу перестает быть томным.
    Локомотив всей командой "ушел на самоизоляцию, чтобы не заразиться"..

    Вопрос: сколько команд должно "впасть в карантин", чтобы чемпионат закончился?
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    IMG_20200626_002510_642.jpg

    IMG_20200626_002549_734.jpg

    "Ливерпуль" впервые за 30 лет стал чемпионом Англии по футболу. Его ближайший преследователь – "Манчестер Сити" – не смог обыграть "Челси", и за 7 туров до конца отрыв "Ливерпуля" стал недосягаемым. На данный момент у "красных" 86 очков, это лучший показатель в топ-5 европейских лиг.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.339
    Симпатии:
    16.371
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.039
    Симпатии:
    17.163
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    Черный расизм и харасмент...

Поделиться этой страницей