Политика и вокруг

тогда извиняюсь за неточную формулировку. Мне казалось, что для вас этот закон универсален и работает на всех социальных уровнях.
Хорошо, оставим только уровень государств и культур. В общем-то они и имелись в виду, когда разговор шел о том, что кроме войн, разрушений и уничтожений в отношениях между странами бывает и что-то иное.

 

Верно, что культуры живучи, так как их представители заинтересованы в их защите и продолжении, но иногда культура распадается из-за серьезных внутренних конфликтов, вызванных внешним нажимом конкурентных культур. Если любим свой образ жизни и общественно-психологическую атмосферу, должны заботиться, чтобы те оставались на плаву наряду с другими.

 

И опять Вы ставите во главу угла материальную сторону бытия. Однако и с точки зрения сохранения цивилизации в целом и с точки зрения самосознания отдельной нации это не главное...
Идти в ногу с миром - это так или иначе "петь одни песни" Для цифмлизации - это утеря многообразия. Для народа, культуры - растворение ...

Однако человеку свойственно бороться за сохранение структуры цивилизации семья дом город регион страна нация и тд и тп. В результате арабы получившие образование в Лондоне все же готовят взрывы в метро, а арабы в Палестине сопротивляются евреям не смотря на то что живут лучше чем свободные арабы ...

То есть корыто с кормежкой это хорошо, но это недостаточная плата за самосознание. свободу. Человек положивший жизнь на "дачу, машину, квартиру" в итоге чувствует себя проигравшим по сравнению с альтруистом строившим в себе "храм в себе"

 

любая культура многогранна. У нас есть общие песни со всем миром, а есть свои. Есть общие традиции, а есть свои. Если мы дополняем свою культуру за счет обмена, это совершенно не означает, что при этом уничтожаем что-то свое. В какой-нибудь Японии стал очень популярен бокс, но он отнюдь не заменил сумо. Вы опять почему-то ставите знак равенства между словами "развитие" и "растворение"

Неудачный пример. Одни лондонские арабы готовят взрывы, а другие встраиваются в западный мир, теряя из своей "самобытности" только нетерпимость к представителям иных верований.

 

Конкуренция это хорошо. Просто на каком-то этапе Тойота конкурирует с Хондой, а телега становиться никому неинтересной. Надо вовремя осознавать тупиковые направления.
А с точки зрения того где люди больше думают о душе, думаю на сытый желудок такие мысли чаще приходят в голову чем на голодный

 

А оценки давайте оставим за судьями ... Очень это глуповато смотрится ... У Вас есть свои соображения? Приведите их. Удачные они или неудачные определится из разговора с оппонентом... Но никак ни Вами ... Иначе получится пинг-понг как у Ирины с Мариньоном ... Дурак - Сам дурак. Неудачный пример - это твой пример неудачный и т.д.

 

Это в условиях бесконечного времени и пространства ... В условиях же реального мира Вы либо поете свои песни, либо чужие ... А вот доказать что песни Битлов лучше песен Васьки Кукина для народа, для страны вряд ли удасться ... Хотя бы потому что в результате десяток Васек из доморощенных поэтов превратилось в доморощенных алкоголиков, потому что их никто не слушал ...
Но это понятно тем для кого эта страна - наша страна ... Для "иностранцев" все видится иначе ...

 

Мистер Джон Смит из Лэнгли (он же "Хайдук") не видит дальше собственного носа, это очень печально. Предлагаю отложить спор лет на пять. Die Zeit zeigt.

 

глуповато смотрится этот комментарий. Соображения приводятся в следующем же предложении

 

??? вообще-то я пою и "Степь да степь кругом" и "My way". Читаю и Толстого, и Хэмингуэя. Ем и борщ, и суши. Смотрю и "Крепкий орешек" и "А зори здесь тихие". И так себя ведет большинство населения страны.

а разве этим кто-то занимается? вы можете петь что-то одно, а для меня и многих других разные песни вполне мирно сосуществуют

Точно так же десяток Васек из доморощенных певцов превратились в алкоголиков потому что все слушали Козловского или Утесова. А еще десяток Васек, вдохновленных песнями Битлз, превратились в Макаревичей и Гребенщиковых.

Боюсь, что это непонятно никому кроме вас и "иностранцы" - это 99,9% населения России...

 

Страна услышала Битлов
Вызывайте докторов
Васька Кукин спился
Макаревич вдохновился
Ну, а Лёня - Фёдоров!

 

Ну вот и договорились
Дурак - сам дурак ...

 

Ага и Вы c Макаревичем в их числе ...
——————————————————————————-
Дорогой Иа, не договоримся ... А потому и спорить не следует ... Такие вопросы спорами не решаются ...

 

это с вашей стороны. С моей стороны приведены аргументы, которые вы игнорируете. Часть арабов, учащихся в Лондоне, не адаптируется, часть в той или мной мере адаптируется. Но при этом арабами быть не перестают

 

безусловно. Мы с Макаревичем полностью соответствуем условиям "гражданин России" AND "не Е-not"

можно спорить не для того, чтобы договориться, а для того, чтобы привлечь на свою сторону больше народа. За счет более сильных аргументов. Впрочем, дело ваше...

 

Да куда уж больше-то ... У Вас и так 99.9% ...

 

Это подводит нас к вопросу "что значит быть арабом/русским/кем угодно"

Как решить? На предметной основе - с ними или против них.
Мне бы очень хотелось знать, сколько военнослужащих Великобритании в Ираке являлись выходцами из семей мусульман. Участвовали ли они в боевых операциях.

Или: сколько процентов российских евреев поддерживают самоубийственную политику Израиля. Что-то в этом роде.

 

Кстати, все-таки выбрали правых, а опозорившийся Ликуд опустили ниже плинтуса.
Премьером будет Нетаньяху, вторым человеков в правительстве Либерман. Кошмар.

 

Мариньон, почему Вас так беспокоят выборы в Израиле? И откуда такие глубокие знания о местных партиях, политиках и т.д.? Вы там живёте?

 

1. stirlitz, а почему вас так интересует мотивация интереса Мариньона, и его места жительства? Вы ищите соседа?
2. Мариньон, а почему "кошмар"? Если смотреть с точки зрения России, то возможные военные действия в связи с приходом правых к власти, это хорошо ... Дорогая нефть - лучшая социалка для россиян ...

 

О дебилелауреате всяких всюду Роберте Муре, российском газе и Болгарии.

Друзья-болгары, из Плевена есть кто-нибудь?

http://labas.livejournal.com/778687.html

 

Так не получится. Одни арабы могут быть против других арабов, так же, как одни русские могут быть против других русских. Какие русские были более "правильными" в Гражданскую войну? ответить невозможно.
Кроме самоидентификации сложно найти что-то, что бы объединяло без всяких оговорок. Даже язык не всегда подходит - большинство российских евреев не знают ни идиш, ни иврит

Некорректная формулировка - поддерживают нынешнюю, а не самоубийственную, потому как таковой ее не считают. Но наверняка этот процент очень высок. Но от этого в большей или меньшей степени евреем никто не становится

 

romm, Вы его не перепутали с Майклом Муром?

 

Ниже плинтуса - это отрыв в одно место?

 

Поначалу да. Но этот тоже прославленный:
http://www.randomhouse.com/author/results.pperl?authorid=21127

 

Роберт Мур - та еще птица. Он получил известность, написав книгу "Время умирать: трагедия "Курска".
Вот что говорит об этой книге ИноСми:http://www.inosmi.ru/translation/210869.html

Основные тезисы книги согласуются с оценками трагедии "Курска" в СМИ и политических кругах Великобритании и США.
Центральный тезис книги о том, что катастрофа 'Курска' продемонстрировала реальную опасность развала советской военной машины, опирается на сухое изложение хроники событий и безуспешных усилий по спасению моряков и подлодки. Утверждается, что трагическое промедление со спасением моряков было вызвано отношением военных к Западу как к потенциальному врагу: должностные лица просто боялись запросить помощь, т.к. видели в любом иностранном эксперте шпиона.

Мур подвергает жесткой критике действия окружения президента и руководства Северного флота: по мнению Мура, именно они виноваты в гибели людей.

Некоторыми рецензентами (Guardian, Washington Post и др.) была отмечена поверхностность изложения материала: Мур в основном полагается на материалы британских и норвежских экспертов, участвовавших в спасательных операциях, и не анализирует взгляд на проблему со стороны России. Более того, критики обвиняют Мура в отсутствии ссылок и недостаточном круге использованных источников.

Теперь он живописует замерзающую из-за России Болгарию, показывая дома, не подключенные к системе центрального отопления, и нули на счетчике давно не работающей трубы.
Спасибо Ромм, информация интересная.

 

Для сведения ИА

Сравним понятия

В России национальность - гражданство
Во Франции origine - nationalite

Понятия не совпалают. В Европе концепция народа-государства. От араба родившегося во Франции государство ожидает что тот будет ощущать себя не арабом а французом.
У нас - имперская концепция. можно ощущать себя частью любого народа (или нескольких) и быть гражданином России.

Это к вопросу о том, кто адаптируется, а кто нет.


У ИА на редкость гадкая черта - каждым новым ответом уводить дискуссию куда-то вбок, менять тему.

 

Отвечаю Штирлицу. Следить за политикой в Израиле гораздо интереснее, чем за политикой в России. Россия в надежных руках, а Израиль - в дрожащих. Кроме того, конфликт в Палестине - катализатор всех прочих конфликтов в мире.

Результаты выборов позволяют сделать выводы о том, как результаты войны в Газе были восприняты израильским обществом - полное, оглушительное поражение, ни одна из целей агрессии не достигнута.

Отсюда низкий, ниже всякого вероятия результат Аводы - оценка действий Барака на посту министра обороны.
И добавим, оценка отсутствия рабочей принципиальности в политике партии.

Я думаю, израильский антивоенный электорат просто не пришел на выборы, потому что голосовать за арабские партии он пока не готов.

Как реакция на поражение, происходит резкое правение, фашизация общества, подогреваемая радикально человеконенавистнической пропагандой.

 

Мариньон, всё-таки Вы вещаете из Израиля или нет?

 

stirlitz, ну он уже не раз говорил, что живет в России.

 

ну зачем же а) так примитивно обезьянничать и б) сваливать с больной головы на здоровую? Я всегда отвечаю по сути, если нет - докажите обратное

1. и в чем противоречие со сказанным мной?
2. как этот тезис помогает разобраться к какому народу относиться (насчет гражданства России никаких вопросов не было)?

Когда речь идет об адаптации, подразумевается смена "среды обитания", то есть речь идет не о родившихся, а о приехавших. Араб, приехавший жить во Францию, может адаптироваться во французскую культуру, не теряя своей, и ощущать себя как арабом, так и французом. А может отгородиться от внешней среды и общаться внутри своего круга и являться французом только формально

 

Оговорочка по Фрейду! Так сильно желал Ликуду поражения, что не сразу даже понял Вашу поправку. Конечно, речь идет о позоре Аводы.

 

Иа, разжевываю мысль специально для вас. Западное государство НАВЯЗЫВАЕТ своим гражданам западную идентичность. Оно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ других отношений. Это либеральный тоталитаризм. С точки зрения французсколго чиновника араб НЕ ИМЕЕТ ПРАВА считать себя арабом. То, что его родителей пустили в страну ВЕЛИКАЯ МИЛОСТЬ, а все, кто чем-то недовольны -СБРОД и КАНАЛЬИ.
Арабы так, конечно, не думают и чиновников слушать не хотят. Взрывоопасное противоречие.

 

И что же произойдёт через пять лет? :rolleyes:

А кто не видит дальше собственного носа грубой и голой военной силы вполне очевидно, по-моему

 

Да разжевывайте сколько хотите. Вам про Фому, а Вы про Ерему. Я ни слова не говорил о политике западных государств. Я говорил только о том, что человек, адаптирующийся в иной стране, иной культуре, не теряет автоматически своей "старой" культуры. Две культуры в одном человеке могут нормально взаимосуществовать

Если уж на то пошло, то "западное государство" требует от граждан лояльности и уважения к собственным традициям, а никакой не идентичности. Идентичность и толерантность несовместимы