Политика и вокруг

Что-то тут у Вас как-то вдруг стало жарковато в последние дни...
Вроде обычно сидели, лениво ворчали... А тут...

Ах, ну да. Скоро ТопКам. Надо успеть выговориться

 

1

 

у меня строго противоположное мнение. На том и разошлись

 

Очевидно Ие надоела Ваша якобы казуистика и отмазался. Нужно быть осторожным, когда хочется опровергнуть правдоподобные версии - американцы на Луне, Холокост и т.д. Причина всему этому изоляционизм - Россия большая, своих проблем хватает, потом тут коммунизм подвернулся и 70 лет трудились всуе назло всему миру. Люди по Земле ближе друг к другу, чем привыкли думать, прозябая в относительно узком культурном или национальном кругу и сваливая проблемы на далёких, на чужих, потому что так легче и удобнее - с рук долой.

 

Как-то Вы пропустили саму тему, пока ее не закрыли. Там больше всего отличались Григорий, Ромм, и Базар, причем лишь от последнего я слышал какие-то доводы, а не предложение "дать в дыню".
Ваши аргументы было бы неплохо конкретизировать. Как раз пока Топалов будет играть с Камским, у меня будет время найти аргументы. И факты...

 

Да вот хотя бы Кожинов-Островский - ссылки Дока и мои

 

Lugan, вот аргументы и факты .

 

да я как раз на все вопросы ответил, а ответа не дождался, потому как Док обиделся, на то, что

я считаю воплями. По-моему, вопли в чистом виде.
Возможно кто-то и по-другому считает

 

Я никак не считаю, но это, похоже был вопрос. А точнее-

 

Lugan, ПОСТОРОННИМ В!!! ЕЩЕ И ЕЩЕ .

 

2 Misch
я уже объяснял, что не понимаю, чем память о Холокосте унижает погибших советских граждан. Имхо, это какой-то странный и довольно постыдный комплекс неполноценности тех, кто так пишет.
И непонятно на чем основано "предание забвения этому факту в угоду мистификации"

 

И на прощание перед закрытием Политики:
http://www.youtube.com/watch?v=qvTCfs6E85E
Пишу под закрытие, пока не обозвали это "воплями"
Слушаем на здоровье!

 

Да, ув. DOC иногда обижается . Безусловно, что "советский народ понес куда более тяжелые потери" как раз из-за того, что держал оружие в руках (еще не верится как Йосиф Виссарионович сумел угробить такое превосходство в танках и самолётах к началу войны :mad: ). Но дело тут в простом обстоятельстве, что мирные (невооружённые) евреи везде и даже в самой Германии были объектом целенаправленных действий по систематическому уничтожению. Временно завоёванные славяне и подавно, ведь не свои же и даже не евреи . Славяне в итоге победили и отомстили, а евреям дали державу - все по-своему взяли реванш, из-за чего хлопочем?

 

+64

Объяснение простое: Израиль остался на орбите "свободного" Запада, а военно-политическое противостояние с "несвободным" СССР продолжилось. Цену победы оплатили за свой счет, о чем мало-кто догадывается или хочет вспомнить, а евреи у всех на виду и якобы пострадали за всех нас, любящих "свободу"

 

Я в цитируемом посте не заметил слов DOC-03 об унижении. Возможно, ему обидно, и вообщем- то он имеет на это право. Да и вряд ли речь идет о комплексе неполноценности. Ну а последняя фраза- maybe, он не совсем точно выразился, хотя я не вижу каких- либо загадок в его посте.
Кстати, он ранее, и не только здесь, прямо и косвенно обозначил свою позицию по некоторым вопросам. Коротко она выглядит где- то так- Почему я должен верить в...???
И это его право- без всяких оговорок.
Поэтому в контексте вышесказанного становятся не совсем понятны высказывания в его сторону, мягко выражаясь, не совсем корректные.
Я достаточно ясно выразился?

 

На одной вере неверующих не прокатишь, нужно быть готовым к каверзному аргументу

 

Хайдук, в данной ситуации некоторые Ваши тезисы могут быть, в силу лексико- семантического несоответствия, неправильно поняты, и послужить причиной нового витка гонки вооружений .
А поджигателей здесь и так хватает.
Хотя, конечно, это Ваше дело- что и как постить.
Do you understand me, Agent 00...?

 

See above. Post #16933.
Он как раз говорит обратное- не верю, и сам готовит каверзные аргументы .

 

ИМХО по крайней мере три вещи взрывают все здание заподной демократии
1. Запрет на ядерное вооружение Ирана
2. Запрет на непризнание Холокоста
3. Признание Косово
Независимо от позиций по этим вопросом - они НЕ ЛОГИЧНЫ Можно конечно говорить об исключениях, особых случаях и тд и тп Но логика не терпит исключений

 

Здание, да гнилое, ткни — и развалится.

 

I guess I do but I might have been looking for a fight

Моя цель состоит в выставлении и (логическом) разоблачении осадного сознания

 

No fight, Хайдук- E-not is here.

 

Он нас не колышет, see below

В вопросах вооружения демократии не бывает . Кроме того, с практической точки зрения распространение ядерного оружия очевидно нежелательно всем.

Да, это глупо, все равно непризнание неубедительно.

Косово локальная и незначительная проблема даже с точки зрения Европы. Посмотрим оправдаются ли надежды управлять проблемой таким образом, когда Косово не может стать частью Албании и значит у сербов остаются надежды на контроль.

Да как же, Женя? Ведь давно известно, что как раз у нас, красивых и гордых ребят православного Востока, проблемы с объективностью и, стало быть, логикой

 

А это право никто не отнимает. Так же, как и право верить во все, что угодно. Однако если у этой веры (или неверия) крайне зыбкая основа, то тогда и возникают определенные замечания, которые я и высказываю.
Есть темы, затрагивая которые, надо быть крайне аккуратным и иметь достаточно убедительную аргументацию, чтобы не перейти грань цинизма и кощунства. И "евреи (или Запад) наживают себе моральный и материальный капитал, приписывая себе лишние миллионы жертв и не обращая внимания на жертвы советского народа" к таким темам безусловно относится. Плохо аргументированный тезис подобного рода превращается в банальное оскорбление. Точно так же, как, к примеру, "русские - нецивилизованный спившийся народ"

 

Нам Иа не страшно это ...
1. У нас, как и у китайцев свои критерии цивилизованности ... Да и сам термин "цивилизованность" не в ходу ...
2. Что русскому здорово, то немцу - смерть ...

Так что не бойтесь употрeблять этот пример

 

Нет таких тем- особенно запрета на них- иначе вообще не будет возможности для разговора. Тем более, в контексте данной ситуации. Ну а Вы вряд ли высказываете только определенные замечания.
Про приписываемые миллионы итп из этой серии- то вопрос стоял именно с точки зрения правдивости подаваемой информации. А ввиду ее недостатка или по причинам запрета- список можно продолжить- и возникают подобные сомнения. Вдобавок количество и качество определенных данных по- любому спорному вопросу часто вызывает большие сомнения, а часто и является просто фальшивкой- причем по всем направлениям.
Ну а вопрос такта в этом конкретном случае, и не только, вообще лучше не поднимать.

 

Я не понимаю, почему уничтожение Палестинского государства и многолетние страдания палестинских мусульман и христиан оправдывают разговорами о Холокосте.

 

Не совсем понимаю суть проблемы ... Если евреи говорят что их погобло 6 млн. это их ПОЛНОЕ право описывать страдания своего народа так, как они это воспринимают. Армяне считают что у них огромные потери ... Белорусы - свои... Зачем это опровергать то?
У России свои жертвы и это НАШЕ внутреннее дело ...

 

Ну потому что Вы с ними ЭТО обсуждаете. Восстановление Палестины - это не предмет разговоров. Это область применение силы, если она есть. Это вопрос желания всех арабов. И претензии к Израилю совершенно неуместны ИМХО ... Претензии можно высказывать друзьям, соплеменникам ...

 

Вопрос не ко мне, E-not.

 

2 Misch
я не говорю, что есть запретные темы - я говорю о том, что к многим из них нужно относится очень осторожно и деликатно. Утверждения, что евреев погибло не 6 млн, а в несколько раз меньше, должны быть очень хорошо и убедительно аргументированы. А не так, что "я Кожинову верю, он авторитетный, а расчетам его оппонентов - нет, они маргиналы".
Фальшивки и неточности, безусловно, тоже могут быть и они есть и их можно обсуждать. Но пока что я не видел каких-то неточностей, которые ставили бы под сомнение сам факт Холокоста и нескольких миллионов жертв. А споры о том, 4,5 млн или 6 млн жертв - это для специалистов
Вопрос такта в данном вопросе - это не само обсуждение, а уверенность в том, что евреи и Запад спекулируют на жертвах

 

А кто? Кто ответит за бардак в этом мире?

 

Потому что как минимум половина от этой цифры - граждане СССР, которые уничтожались поголовно и незамедлительно, в отличие от граждан других стран, которые депортировались, умирали в лагерях, и т.д. но объективно имели гораздо больше шансов выжить.

Граждане СССР, как мы понимаем, были (тогда) страшно далеки как от религиозного еврейства, так от секулярного сионизма. Поэтому спекулировать на их трагедии неприемлемо.

В свое время Симон Визенталь подвергался обструкции израильскими "специалистами", потому что он открыто говорил об этом.

А Кожинов, конечно, подошел к вопросу как художник и публицист, а не как историк, поэтому обсуждение "правильности" его писаний было бы весьма странно.

 

А для меня, например, это очевидно.
И не обиделся я совсем. Просто выключил комп и спать пошел. В убеждении, что это для меня уж всяко полезней будет, чем демагогию Вашу выслушивать.