Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Как и ожидалось, никаких цифр Вы привести не можете. А вот громко кричать "хватит жертвовать интересами России ради интересов Чечни" - это святое.
     
  2. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Видимо, зависит от того, как считать.
    Если люди банально не помещались в отведенный властями пятачок, они были вынуждены тесниться на близлежащих улицах.

    Реальные цифры можно было бы понять, если бы было большое открытое пространство, в котором поместились все, кто хотел придти. В следующий раз надо настаивать на иных местах проведения...
     
  4. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    С какого перепугу это иная тема?? Москва - субъект РФ или нет? Или это уже и официально государство в государстве?
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Я профессионал в своем деле. И не посвящен в черно-белую бухгалтерию наших финансистов. Обращайтесь к ним, к профессионалам, если Вам очень нужно.
    Мне же достаточно знать общие тенденции и примерный расклад.

    А вот хамить не надо... Я не кричу, а высказываю своё мнение. Вы с ним не согласны? Ну, и на здоровье.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Спасибо за таблицу.
    Получается так, что вслед за регионами дальних концов, в которых суровый климат и большие проблемы с удаленностью от центров идут они, родимые - регионы Северного Кавказа. Оплот "Единой России": Ингушетия, Дагестан, Чечня и т.д.
    Наши расейские регионы, включая Москву, в этом списке далеко от лидеров. Они работают, зарабатывают деньги для страны. А иные пользуются.
     
  7. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    498 289 355 960 рублей — столько запросило правительство Чечни у федерального правительства в рамках программы «Развитие Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года». Если учесть, что ВВП РФ в 2010 году составил около 44,5 триллиона рублей, то Чечня, стало быть, просит чуть больше одного процента годового национального дохода. Вроде бы немного. Но это как считать. Только на решение жилищных проблем жителей республики предполагается потратить 156 миллиардов рублей. Даже если поделить эту сумму на 15 лет, стоимость чеченской жилищной программы оказывается куда весомее, чем в большинстве российских регионов.

    Baron, давайте с какого-нибудь перепугу посчитаем, сколько Чечня дает в в годовой национальный бюджет..
     
  8. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Я в курсе, что Вы профессионал в своем деле. Просто удостоверился что Вы профессионал не во всех областях, в частности в распределении финансовых потоков.
    Хамить я и не думал.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А разве утверждалось, что я профессионал в распределении потоков? Нет смысла опровергать то, чего не было.
    Ну, а указанная Фанатом Сюгирова сводная таблица показывает, что я в общем и целом прав.
    А также то, что Ваш офф-топ про Москву - это он и есть.
     
  10. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Так что правильная кричалка - "хватит кормить Камчатку!" :) Но я ни разу ее не слышал. На самом то деле на 1 месте должна быть столица нашей Родины, ибо как я уже приводил
    Если все компании зарегистрировать на Камчатке, то Камчатка тоже станет уникально богатым краем. Если в Чечне - то Чечня, но я даже боюсь представить реакцию народа в этом случае :)
     
  11. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Проблема Кавказа - это лишь одна из проблем, поднимаемых националистами.
    Есть ещё, например, проблема негласной поддержки нелегальной эмиграции. То, что она решаема - многие видели своими глазами, когда приходили разнорядки, и моментально по городу собирали тысячи нелегалов.
    Но это, так сказать, показательные акции.

    Основное же недовольство народа вызывает исключительная импотенция власти.
    И дело не в том, что власть ничего не делает для народа. Делает. И на это они тщательно указывали всю предвыборную кампанию. Только людей не устраивает то, что по вопросам той же нелегальной эмиграции власть старательно избегает решения проблемы, раз в полгода проводя исключительно показательные выступления.
    И народ, особенно в крупных городах, устал, что власть реально занимается только лишь новыми тротуарными дорожка и облагораживанием скверов.

    Народ хочет, что решались более значимые социальные проблемы, чем очередное многолетнее строительство, призванное решить проблему пробок.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    И не услышите, потому что всем, включая Вас, ясно, почему такие регионы приходится поддерживать. Климат, удаленность и т.д. К политике это не имеет отношения.

    Судя по всему, именно Вы выдаете себя за профессионала в области распределения финансовых потоков. Коль не соглашаетесь с официальными цифрами. И настаиваете на принципиально иных итогах. Даже суперпрофессионал!
    Что ж, у Вас есть свое отдельное мнение - учтем.

    Когда это произойдет - посмотрим, обсудим. А пока и обсуждать нечего.

    А пока мы обсуждаем итоги выборов. И они, повторяю, говорят о том, что "Единая Россия" - партия Северного Кавказа и правящего чиновничества.
    Не зря сам Путин стал сторониться её, прикрывается своим "Народным фронтом". Он отнюдь не дурак...
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Мне кажется, что в данный момент гораздо важнее то, что у народа вполне открыто и цинично украли их голоса, отданные за иные партии - и приплюсовали их в пользу "Единой России". То есть, конкретная кража. И надо схватить воров за руку.
    Это, по большому счету, не причина, но повод...
    А причин для недовольства властями действительно немало.
     
  14. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Первое, тему профессионализма подняли Вы. Второе, вы утверждали следующее - "Но интересы России - намного более широкое понятие, чем интересы Чечни.
    И платить невзгодами расейских регионов за радости Чечни - не дело." То есть Вы утверждаете, что во невзгодах виновата не финансовая политика при которой деньги со всей страны утекают в центр и регионы поэтому загибаются от нищеты а то, что переплачивают Чечне.
     
  15. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Нелегальные мигранты беспокоят опять же сугубо москвичей. Ну, может, еще питерцев, не знаю. В крупных городах жителей волнует больше то, что власть как раз хреново занимается дорогами, школами и больницами. Нелегалы, конечно, есть, но их почти и не видно, эта проблема даже не в первой двадцатке. А в Москве это неизбежное следствие перекоса по доходам. Были бы доходы более-менее равномерно распределены по России, примерно так же распределились бы и мигранты.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Разве я где-то говорил, что переплата Чечне и прочим дотационным регионам - это единственная причина невзгод?
    А раз нет, то такой оборот " не..., а то..." не имеет логического смысла.
    Опять же спорите сами с собой.
     
  17. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Конечно не услышу, потому что чеченцы живут не на Камчатке, а в Чечне :)
    Я такой же "профессионал" как и Вы. Но я никогда не стану утверждать такие глупости как "во невзгодах регионов виноваты радости Чечни".
     
  18. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Больной СПИДом тоже умирает не от СПИДа, а от сопутствующих заболеваний.
    В данном случае власть потеряла доверие людей настолько, что люди взялись проверять деятельность власти.
    И Навальный со своей компанией оказался в авангарде, потому что, какой бы неэффективной была его работа, он занимался именно тем, что проверял деятельность власти.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Отнюдь. Их уже полно по всей стране.
    Вы не представляете себе, сколько китайцев-нелегалов на Дальнем Востоке... Возможно, больше, чем мигрантов в некоторых крупных городах Европейской части!
    Так что это проблема всей страны.
    И её наши власти также не решают. Пускают на самотек. Ну, и конечно, используют к своей выгоде.
     
  20. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Уже лучше. :)
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, Вы реальный профи в финансовых потоках - ибо именно Вы уверенно опровергаете официальные данные других профессионалов.
    Я же - простой человек со стороны - лишь использую эти данные в дискуссии, как самоочевидные факты.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Вы, кажется, начали читать мои посты, а не додумывать то, чего не было.
    Так, глядишь, и выяснится, что не о чем спорить. ;)
     
  23. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Дофига и больше.
    У нас впрочем и "легалов" огромная масса, например получающих тут высшее образование.
     
  24. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тут лучше смотреть не на конкретные претензии отдельно взятых городов, а на саму ситуацию в целом.
    Пусть в Москве есть проблема нелегальной миграции, а где-нибудь под Нижним - проблема разваливающейся больницы. Суть в том, что ни в Москве, ни где-нибудь под Нижним власть не занимает решением актуальных проблем, волнующих общество. А занимается "теорией малых дел".
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот и хорошо. И надо использовать этот авангард в борьбе за власть.
    Почему бы и нет? А то ведь в поисках идеальных кандидатов пройдет сто лет бездействия и импотенции оппозиции. :hoho:
     
  26. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здается мне, ув. Крест, что Вы в школе не внимательно русскую литературу изучали. Еще знаменитый русский поэт писал, характеризуя Онегина, что он "был глубокий эконом, т.е умел судить о том, как государство богатеет и чем живет и почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет".. Разъясняю смысл слов поэта: Испания и Португалия, мировые державы, времен Колумба, богатели, благодаря грубой военной и наглой силе. Заказывали они эту силу (корабли, оружие) в менее развитых Нидерландах, Бельгии, Англии. Эти страны, благодаря таким заказам, развивали свою промышленность, технологии. А теперь, по прошествии лет, давайте сравним уровень жизни Англии, Нидерланд с Португалией.... Так что это совсем не фантазии утопистов, а реалии и закономерности жизни.
    ЗЫ.Конечно, если смотреть на вещи с позиции сегодняшнего дня, не заглядывая в будущее наших детей, то Вы правы.
     
  27. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Этого не надо. Ничего я не опровергал, а привел данные самых что ни на есть специалистов - большую долю бюджета города Москвы составляют налоговые поступления крупнейших компаний, бюджет столицы в высокой степени зависит от сырьевых отраслей. Но нефть и газ в Москве не добывают.
     
  28. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Что именно я додумывал?
     
  29. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    +100. Эта таблица - самая что ни есть глупейшая пропаганда, направленная на несведующих людей.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Увы, я, скорее всего, прав и с исторической точки зрения. Все успешные и долгоживущие Империи держались прежде всего на силе. И военной, и экономической. Если Вы поняли мой... то есть, не мой, а всеобщий термин "сила" только как грубую военную мощь, то извините. С опозданием расшифровываю.
    А этические нормы и уж тем более тонкие литературные аналогии, размазанные вплоть до офф-топа, если и работают, то намного слабее.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Увы. Видимо, все прежние мои посты, к Вам обращенные, были написаны в пустоту. Ибо я уже 2-3 раза четко указал Вам, что Вы додумали и неправильно поняли.
    Тогда не вижу смысла продолжать сие бесплодное общение.
     
  32. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Но некоторые все равно полагают, что нефть и газ Сибири - это собственность столицы, а отдать небольшую ее часть Чечне - это преступление ... по отношению к другим регионам! :)
     
  33. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Согласен. С уточнением, что не только "малых дел", но и разными нацпроектами, где пилят уже по-большому :)
     
  34. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    И опять, когда прошу привести конкретику, никакой конкретики в ответ я услышать не могу. Действительно бесплодное занятие.
     
  35. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну с учётом того, что Москва выкачивает у нас всё что только можно, без дотаций мы бы давно ушли к Китаю :hoho:
     
Thread Status:
Not open for further replies.