Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    Bussi, зачем вестись на этот троллинг? Либо человек ничего не понимает, либо специально порет дурь. В любом из этих случаев - просто не ввязываться в разговор.
     
  2. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Ну здесь хотя бы шахматный троллинг - в другой ветке с 15-ти летним стажем изо дня в день тупой троллинг - и все эти 15 лет ведутся - и ничего...
     
  3. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    И то верно. Пора спать.
     
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    слон на b2 у Двигуна, он его чёрным назвал...
     
  5. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -20
    ***, смотри выше и читай внимательно:
     
  6. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    ты обезумел так выражаться?
    Ведь тебя я знаю по фамилии и адресу... в отличие от Бендиго ))
     
    Ечетырник нравится это.
  7. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
     
  8. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Похоже мы присутствуем при рождении сверхновой шахматной теории.
     
    Semion13 нравится это.
  9. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Так это уже сверхсверхновая будет - выше фанатик английского начала - ещё одну свою теорию выдвигал - что английское начало - родоначальник всех дебютов)))
     
    Ечетырник нравится это.
  10. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Что везде ничья - ещё Капабланка понял (нет, гораздо раньше - уже Стейниц!) и даже придумал новый вид шахмат из-за этого открытия. Не прошло и века, как компьютеры поголовно согласились, начальная позиция очень близка к равной. Правда, непонятно, откуда тогда статистика 55/45, то есть на каждые 4 очка, выигранные чёрными, приходятся 5 очков, выигранных белыми. Вот такой парадокс.

    Закрытые дебюты статистически успешнее, чем 1.е4. Но там сложнее наказать за обезьянничанье. Вон в русской партии повторить первые два хода белых это нормальные ходы для черных, а повторять третий уже ошибка. В таких же дебютах, как английское начало, черные очень долго могут поддерживать симметрию.
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2024
  11. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    не ошибка!

     
  12. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Если потерять пешку не ошибка, тогда что такое вообще ошибка?
     
  13. Шахматный блоггер
    Онлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    23
    Вон барышня объясняет, что 3...Ke4 - ужасный ход, иллюстрируя это ходом f6. А если так не сходить, то можно отбиться потихоньку, статистика по цветам на lichess вообще равная для 2500.
    upload_2024-7-5_13-33-4.png

     
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    в вашей реальности контратака Маршалла некорректна
     
  15. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Она опасна, лучше уж h3 пойти вовремя.
     
  16. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -20
    И забыть про перевес белыми.
     
  17. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Но стоять с лишней пешкой под сильнейшей атакой такой себе перевес.
    —- добавлено: 5 июл 2024, опубликовано: 5 июл 2024 —-
    Раз уж пошла речь о таких темах, то что считает форум лучшей защитой от королевского гамбита? Сейчас мне кажется, защита Фишера очень хороша.
     
  18. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Недавно я захотел разнообразить свой любимый Каро-Канн русской партией. Очень даже понравилось, только гамбиты пока беспокоят иногда, особенно королевский. Искал хорошую защиту, фишеровская вроде приличной показалась.
     
  19. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Играть без пешки тоже небольшое себе удовольствие. Там уже давно всё до ничьей проанализировано, причём делают ее чёрные как правило в разноцвете без той самой пешки, так как шансов там на победу у сильнейшей стороны ничтожно мало - белые уходят в АнтиМаршалл путём 8 а4 вместо с3. Конечно и там перевеса особого нет - но по крайней мере обеспечивается уход от форсированных вариантов.
    —- добавлено: 5 июл 2024, опубликовано: 5 июл 2024 —-
    И защита Фишера хороша, и контргамбит Фалькбеера тоже не плох. Да там много вариантов для получения чёрными нормальной игры - но их нужно знать просто.
     
  20. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213

     
  21. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Только в последнее время более популярна разновидность Фалькбейера с e5xf4...
     
  22. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -20
    В принципе - я ее в первую очередь и имел в виду. Так всегда в своё время и играл - когда ещё баловался 1...е5.
     
  23. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Всем спасибо за ответы. Защиту Фишера никто не поругал, буду вникать в неё.
     
  24. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    7
    Играю только защиту Фишера. Благо на моём уровне мало кто знает, что коня белым надо возвращать на g1.
    —- добавлено: 6 июл 2024, опубликовано: 6 июл 2024 —-
    Вот в русской партии большой вопрос, зачем отдавать пешку, если и не отдавая запас прочности колоссальный.
     
    Ечетырник и Kalvados нравится это.
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Ничего себе вы тут нафлудили пока меня не было )) Рекомендую обратить внимание на эту схему против королевского.
    1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Ne7 4. d4 d5 5. e5 (5. Nc3 dxe4 6. Nxe4 Nd5 ) 5... c5.
     
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Ну в защите Маршалла у черных опасная контригра. В Русской партии белые давят. К тому же насколько я знаю в схеме с 3.д4 чёрные предпочитают тоже отдать пешку.


    И черным ещё надо точной игрой доказывать компенсацию.
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2024
    Монсоро нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Затем же зачем отдают пешку в других гамбитах. Дело вкуса, конечно.
     
  28. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Турнир в Бухаресте оказался бенефисом Английского начала! Было сыграно много партий и по сути оно принесло победу в турнире Каруане.
    В первой партии Со чудом убежал на ничью https://chesspro.ru/chessonline/app2/69372
    Отметился и Гири в этом дебюте https://chesspro.ru/chessonline/app2/69414
    Решающие партий тай-брейка https://chesspro.ru/chessonline/app2/69435
    https://chesspro.ru/chessonline/app2/69438
    Каруана первым почувствовал новый тренд, Английское начало это идеальный дебют для элитных турниров, благодаря своей гибкости можно получить игру, а не форсированные рыбы в 30 ходов.
     
    Монсоро нравится это.
  29. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    вторым.. ибо первым Мафусаил
     
    Монсоро, Мафусаил и Goranflo нравится это.
  30. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    1.с4 с5=, как там игру вообще получают?
     
  31. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Я не вижу как чёрные могут быстро уравнять в английском начале после 1.с4 с5, да и в примерно равных позициях там будет побеждать тот у кого выше класс. Ну ,например, тут у белых перевес

     
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Это и к неравным позициям относится. :)
     
  33. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    7
    Как-то Артур Юсупов ответил Евгению Свешникову: «да, 2... Nc6 лучше, чем 2... Nf6, но зато после 2... Nf6 можно уйти в ничейные эндшпили без пешки».

    Правда, после 2... Nc6 тоже можно уйти в ничейные эндшпили, и даже не без пешки.
     
  34. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    7
    Ну кстати, 4. Nf3 это (на кое-каких высоких глубинах по крайней мере) первая линия компьютера в защите Нимцовича. Правда, я не вижу ничего плохого в ответе 4... h6 как раз - по-моему, один из логичнейших ходов, как раз потому что отсекает белым то самое поле, которое атакуется двумя их лёгкими фигурами.
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Давно мне хотелось поднять из руин для общественности какую-то древнюю защиту или схему, как это сделал в свое время Крамник с берлином, и мне кажется мне это удалось, я обнаружил совершенно недооцененный вариант в славянской защите который уж во всяком случае намного сильнее Дебюта свободного слона или дебюта Эльшада.

    В этой позиции ход 4...Сф5 считается слабым из-за хода 5.с:д, однако после К:д5 у черных вполне нормальная позиция, сейчас я приведу несколько вариантов это подтверждающих.






    у черных нормальная игровая позиция

    Осталось еще разобрать ход 5.Фб3


    Конечно этим варианты не исчерпываются, да и нет такой задачи осветить все, в общем, пока вывод такой, что у черных вполне обороноспособная схема, особенно в быстрые контроли она хороша, белым придется думать с первых ходов, а позиция черных довольно плотная.
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2024
    Kalvados и Goranflo нравится это.