Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сорян.jpg
  2. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Набрал по 3 мин. на chess.com 2802

  3. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    пора уж трешку делать
  4. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Dom_Perignon, сколько вы набираете в титульном вторнике?
  5. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    C зимы не играл. В следующий вторник сыграю.

    А так очков 7. Но там сильно зависит от жеребьевки в последних 2 турах.
  6. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Добрый вечер! Меня, как и многих интересует тема повышения класса. Замечу, что времени на шахматы я могу уделить 1-2 часа в день, не более. У меня 1-й разряд, рейтинг в районе +- 1800 был, когда мне было 11 лет. На личессе 2279 в блитц. В классические шахматы не играл с того времени Итак, вопрос заключается в следующем: какие книги выбрать по всем стадиям шахматной игры.

    Начну с дебюта. Планирую белыми играть лондонскую систему (не потому, что она мне сильно нравится, а для того чтобы быстро "закрыть" белый цвет). Есть 2 книги - Ковачевич и Ромеро/Прадо. Хорошие ли эти книги? На e4 планирую играть французскую защиту, так как ее хоть как-то знаю (очень поверхностно). Есть книги на русском - Витюгов и Корчной (прогулки с французской защитой). Хватит ли их, чтобы сформировать репертуар (самый примитивный, например, и на 3. Nc3, и на 3. Nd2 просто бить на e4). На все остальные начала - планирую играть защиту Тарраша и изучать ее по книге Безгодова. Можно ли на все остальное, кроме e4 играть защиту Тарраша? Хочу максимально сузить репертуар, чтобы играть более-менее по дебюту и много времени на него не тратить. Это, конечно, не очень правильно, но из-за ограничения по времени на шахматы другого пути не вижу.

    Эндшпиль. Думаю прочитать Дворецкого. Наверно, его хватит сполна и книга очень объемная.

    Тактика. Прочитаю книгу Бейма "Шахматная тактика. Техника расчета". Далее решать каждый день тактику из сборников.

    Миттельшпиль. Есть очень много книг по миттельшпилю, по стратегии. Здесь я потерялся, так как не знаю, с чего начать. Порекомендуйте список из 3-4 книг, с которых следует начать изучение стратегии.

    Классика. Как лучше поступить: читать МВП Каспарова или же брать сборники партий Капабланки, Алехина и других и по ним заниматься? Из-за нехватки времени склоняюсь к МВП.

    Расписание: 15 минут тактики в день, 40-80 минут на остальное. Планирую 2 дня в неделю уделить на дебют, 2 дня на эндшпиль, 2 дня на стратегию и один на классику.

    P.S. учту любую вашу критику и жду предложений насчет миттельшпиля.
  7. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    :lol::lol: Вы опять за старое?
    Комсюк и Master-d нравится это.
  8. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.264
    Симпатии:
    19.503
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если сама Лондонская система Вам не нравится? Не факт, что ее изучение усилит Ваши игру в дебюте.
    Вы можете быстро закрыть белый цвет массой иных способов: например Закрытая система силилианки и дебют четырех коней на открытые дебюты.
    Есть и иные способы быстро уйти в сторону.
    Скажем Староиндийское начало или, прости Господи, дебют Берда.
    Надо обязательно выбирать дебют под свой стиль игры.
    Очень важно, чтобы Вам нравились те позиции, на которые Вы выходите после 10-12 хода.
    Если в Лондонской системе Вы на такие позиции обычно не выходите?
    Ищите под себя дебют дальше.
    Tasoth нравится это.
  9. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Tasoth, расскажите, почему вы в прошлый раз не смогли стать ФМ? Вы ведь уже следовали программе
    Комсюк и Master-d нравится это.
  10. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Программе я не следовал, но так сложилось, что пришлось с головой окунуться в работу - времени на шахматы не осталось совсем. Да и там план был какой-то убогий что ли. Теперь прошу совета у знающих людей, может предложат что-то дельное.
    —- добавлено: 14 дек 2024, опубликовано: 14 дек 2024 —-
    Не сказал бы, что она не нравится. Просто хочу играть закрытое начало. Так бы я, наверное, выбрал Каталон, но на его изучение потребуется очень много времени.
  11. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.264
    Симпатии:
    19.503
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Попробуйте Староиндийское начало.
    Закрытей начала не бывает.... и почти нет форсированных вариантов. В основном нужны планы и идеи.
    Tasoth нравится это.
  12. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Попробую лондон все-таки поиграть. А что посоветуете насчет книг по стратегии?
  13. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу дисклеймер - чтение книжек не повышает класс игры. Проверено лично. По теме предлагаю - Иванов Одесский
    Программа подготовки шахматистов-разрядников. II - I разряд.
    и Богданович Программа подготовки 1р-КМС.
    + Чехов Комляков Программа подготовки 1р-КМС.

    гораздо полезней решать задачники на скорость, например с сайта Призанта 3 хода в уме, 4 хода в уме, 5 ходов в уме. ИМХО
    Master-d и Tasoth нравится это.
  14. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Ну, гроссмейстером не станешь, но подтянуть теорию-то можно. Я, например, после чтения Нимцовича в детстве и выполнил первый разряд. Это, конечно, мелочи. Программы подготовки разрядников, насколько я знаю - это книги для тренера. Хотелось бы разобраться, что читать и в каком порядке из книг по стратегии/миттельшпилю.
  15. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    А цель то какая у 1 разрядника. Выполнить второй?
    Master-d нравится это.
  16. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Пока что цель просто поднять шахматный уровень, получить минимальное шахматное образование. Дальше посмотрим.
  17. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.264
    Симпатии:
    19.503
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я учился стратегии по Нимцовичу, Романовскому и сборнику партий Карпова.
    Но за прошедшие почти полвека лет в мире профессиональных шахмат было столько цельных стратегических партий, что Вам нужны и иные, позже вышедшие книги.
    Goranflo и Tasoth нравится это.
  18. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Есть книги Сакаева, но не знаю осилю ли я их. Так что хотелось бы, чтобы посоветовали, какие книги изучить.
    —- добавлено: 14 дек 2024, опубликовано: 14 дек 2024 —-
    Читал Нимцовича. Кое-какие партии разбирал из сборника "Сто победных партий" Карпова. Книга Романовского, конечно, общеизвестная, но, как говорят, устарела. Дома есть книга, но не знаю, стоит ли на нее время тратить, если есть более современные/лучшие книги
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Tasoth, По стратегии после Нимцовича идет Сейраван "Шахматный учебник стратегии".
    Плюс его же "Партии-бриллианты".
    Tasoth и Master-d нравится это.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Вообще сейчас задумался какие книги мне дали больше всего профита в стратегии. Чисто личный опыт.
    1. Капабланка "Учебник шахматной игры".
    2. Котов "Как стать гроссмейстером"
    3. Тарраш "Учебник шахматной стратегии" в 2-х томах (на основе "Современной шахматной партии")
    4. Нимцович "Моя Система"
    5. Сейраван "Шахматный учебник стратегии".
    6. В промежутке между Котовым и Таррашем - Лысенко "Оценка позиции". Вот это реально хорошая книга, потому что любая стратегия начинается с оценки позиции, после этого выбор плана игры формируется чуть ли не сам собой.
    Tasoth нравится это.
  21. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Дыдышко "Интеллектуальные шахматы"
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В прямую не повышает, конечно. Но книжные знания, впрочем, как и любые, создают базу для дальнейшего роста. Я, вот, никакими шахматными талантами не страдал, глядя на моего более талантливого товарища (талантлив был во всем - хоть в шахматах, хоть в шашках, хоть в картах. На язык был востер, литературными способностями обладал. Но талант к чрезмерному питию его погубил - в прямом смысле этого слова погубил), но иногда он играл со мной такую дичь, что тот же Нимцович бы в гробу перевернулся. Ну, а я только подсекал как рыбку на наживку. Потому что я-то Нимцовича читал, а он нет. И победа проходила по стандартным методам, которые ему были попросту неизвестны. Талант, ити его мамзель. Все думал, что за доской сам во всем разберется.
    А я вспоминаю слова Полугаевского после одной его победы: "Мне сегодня было очень легко играть. До этого Рубинштейн показал, как надо играть".
    Или другой момент, который мне запомнился: про молодого Фишера какой-то советский гроссмейстер рассказал про ситуацию после анализа отложенной партии: "Мы надеялись, что Бобби ошибется, но каково же было наше удивление, когда он за минуту сделал полтора десятка теоретических ходов, приводящих к ничьей!". То есть, куча советских гроссов искала победу в ничейном эндшпиле и не знала, что энд ничейный, а Фишер все это отлично знал и продемонстрировал за доской.
    Любите книгу - источник знаний!
    Alexandr_L нравится это.
  23. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Программа Чехова подойдет и для самообучения
    upload_2024-12-15_17-50-7.png

    Кстати, какое отношение у знатоков к алгоритму выбора хода?
    upload_2024-12-15_17-51-17.png
    Он говорит, что можно научиться всегда выбирать хороший ход.
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Кто предлагает книги, а вы сами то их читали?:D
  25. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Одно дело читать, другое дело - запомнить и потом использовать знания. В быстрых контролях например нет времени вспоминать.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    В быстрых контролях и алгоритм для классики не будет работать.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Все эти алгоритмы это подпорки-костыли для шахматных калек.
    У сильных шахматистов это на кончиках пальцев.
    Master-d нравится это.
  28. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильные шахматисты стали сильными шахматистами после 10-ти лет практики алгоритма в 6ти часовых партиях, а алгоритм им вкладывали в голову на уровне 2 разряда. Кончики пальцев сами себя не натренируют.
    Шахматный блоггер нравится это.
  29. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я недавно брал несколько уроков с IM. Он в основном показывал свои партии. И все маневры у него "типовые", то есть, он их знал до партии. Вообще, да, в книгах не пишут часто то, что можно от квалифицированного шахматиста сразу узнать.
    Например, Тивяков в книге "Rock Solid Chess" пишет, что
    upload_2024-12-15_22-55-37.png
    Три пешки против двух лучше, чем четыре против трех. Но нюансов оказывается много. Даже не знаю, в какой книге их найти, вот Ян Непомнящий играет такой эндшпиль, правда без ладей, на победу черными.


    Я вроде бы запомнил, что если есть ладья и конь, то у черных, то есть у тех, у кого 4 пешки - перевес. Но не очень хорошо запомнил
    Master-d нравится это.
  30. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.264
    Симпатии:
    19.503
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Учиться у тех, кто сильнее тебя играет - это правильно.
  31. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    С тех пор, как я начал учиться, у меня только регресс, в быстрых контролях. В классических не проверял. Так что я склонен верить уже, что "повышать класс" бесполезно, ничего не получится.
    Master-d нравится это.
  32. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ещё один решил повысить свой класс и доказать, что он не отыгранный шахматист)

    "Весь год бездумно катал в блиц"
    Итог - ниже 2000 в классику, но 2700 (!) на чесскоме. Очередное доказательство, что интернет-блиц - это всё-таки несколько другая игра, что бы там Крамник ни говорил.
    Ну и "нас ждёт целый год катки в блиц, а также всяческих самопреодолений".
    А у Амазонки, тем временем, стримы с Огардом и Дворецким, такое совмещение приятного с полезным, может зайдёт кому)
    Camon14 и kozel64a нравится это.
  33. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Шувалов бы давно попытался совместить приятное с полезным, но боится гнева жены:D

    Синевласая амзонка примерила на себя образ женщины-анти-секс и неуклонно следует намеченной цели. Какая же цель - уменьшить количество зрителей. Ограрда смотрят от 5 до 8 человек.
    Camon14 и Master-d нравится это.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    50 оттенков серого? :)
    Camon14 и Master-d нравится это.
  35. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.264
    Симпатии:
    19.503
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто Вы возможно уже едете с ярмарки.
    Не прогрессировать в зрелом возрасте это нормально.

Поделиться этой страницей