Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    рядовой запаса
  2. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Это с высшим образованием? Хреново вас обучали... Встретишь человека: эрудиция, диплом, может и ученая степень, а он автомат Калашникова толком разбирать не умеет. Смех да и только.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    BendigoBoy, wentille и Israel_Hands нравится это.
  4. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одну из двух последних толковых веток форума в курилку превращаете.
  5. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    https://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-40#post-1248383 Думаю Вам может быть интересен этот ускоренный дракон, тем более это практически Английское начало во второй руке. Смотрите базу дебютную https://lichess.org/@/Dr_Livsy он только его и играет.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Как и тут Английское начало?
  7. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Так во второй же руке. Как в анекдоте про «жалкое подобие левой руки»
    Scaramuccia и Goranflo нравится это.
  8. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Интересная идея, спасибо! Поставлю в очередь, изучения
  9. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Канадец Миша Иванов рассказал о том, как он взял уровень и стал ММ:
    https://lichess.org/@/theScot/blog/life-hacks-for-getting-to-im/gFLsiokP
    1. Важнейший скилл, над которым надо работать - это расчёт вариантов. Знание теории дебюта и эндшпиля - лишь вишенка на торте под названием расчёт.
    2. Заниматься больше активными, а не пассивными тренировками. Решать, искать ходы, работать над своими ошибками.
    3. Тайм-мендежмент. Рационально расходовать время, не попадать в цейтноты, опережать по времени.
    Ещё один привет делающим ставку на "изучение")
    В остальном много рассказывает о психологии, как реагировать на успехи и поражения, справляться с дискомфортными ситуациями во время поездок.
  10. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что нужно уметь по навыкам в 2025 чтобы играть на 2й разряд? Чтобы на турнире 2го разряда половину или больше набрать?
    Пока решил сделать упор на тактику и эндшпили. Мой алгоритм, когда нет тактики или я еёне вижу - смотрю, нужна либо какая-то профилактика, иначе по ситуации просто улучшаю фигуры/привожу их в центр/на сильные поля, и т.д. в общем стараюсь делать так чтобы моя позиция оказалась сильнее чем у соперника.
    Сейчас рейтинг чуть между 1200 и 1300 ческом.
    Дебюты играю из общих соображений, до рейтинга примерно 1150 чес ком имею просто огромный процент побед. 1300+ играть помню было прям душно, 1400+ пока неподъёмно думаю.
    Хочу выйти на 1800 ческома (вроде это примерно как 2 разряд)
    Шахматный блоггер нравится это.
  11. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Мне кажется, я ничего этого не знал, когда начал эпизодически обыгрывать перворазрядников в рапид-партиях. Дебют по Панову, тактику по Нейштадту. Стратегию по самоучителю Пожарского. И много игр вживую. В интернете какие-то невообразимые количества информации дают, курсы продают, чтобы играть на 2000 Lichess. А мне кажется, просто нужно разыграть нормальный дебют и не зевать фигуры. Каких-то изощренных алгоритмов не нужно. Это для рапида. А в блиц можно никогда и не научиться хорошо играть, и это нормально.
  12. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Второй разряд на Чесскоме это 2000-2200 где-то. Возможно, даже и больше из-за инфляции
  13. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто от 1400 и выше соперники какие-то душные. Один раз сделал ничью с 1700 но это на кураже после довольно удачного городского онлайн турнира и вроде выигранного <1200 на ческоме.
    Мне бы просто знать, как именно нужно играть чтобы чувствовать себя уверенно на уровне второго разряда.
    Интересуют большие контроли, от 10 минут.

    Задачи на мат в 1 ход - решаю почти моментально, в 2 хода - тоже без особых проблем, на 3 хода довольно уверенно, тоже без особых проблем но тут нужно прям время, особенно если идея не очевидна. Простые длинные матовые атаки во много ходов тоже могу просчитать.
    В задачках на личесе рейтинг плавает около 2000, но я решаю по темам и разные уровни сложности, могу зафейлить иногда задачку с низким рейтингом или, подумав нормально, решить даже с 2500.

    В моих партиях чаще проблема не в том, что я не вижу тактику, а в том, то я не знаю как заставить её появиться...

    Партии с высокорейтинговыми оппонентами это примерно как разговор со стеной.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Второй 2300 первый 2600 КМС 2900 Мастер 3100 Люблю когда люди рассказывают сказки
    BendigoBoy нравится это.
  15. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Наверное с Личессом перепутали. Второй и прочие разряды на Чесскоме будет примерно как в жизни Эло плюс баллов 200.
  16. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я думал что 2000 на яескоме это примерно первый разряд начинается.
    В общем, у меня цель это 1800 на ческоме. С 1200.

    Меня больше интересуют не сами цифры. Хочу узнать, какой уровень навыков необходим для 2 разряда? Ну примерно 1800 на ческом или 2000 на личесе.
  17. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А прочитать эту ветку форума, а также книжную, с самого начала и увидеть все ответы недосуг? Надо чтобы опять специально для вас всё повторили?
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    По большому счету для того чтобы играть на уровне второго разряда нужно не делать позиционных ошибок и не зевать простую тактику.
  19. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.263
    Симпатии:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чтобы играть на уровне второго разряда достаточно меньше зевать чем соперник.
    А уж не делать грубых позиционных ошибок - это оставим первому разряду
    BendigoBoy нравится это.
  20. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.263
    Симпатии:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лучше всего вживую общаться с профессиональным тренером, смотреть с ним разбор партий. Или что несколько хуже, нужно смотреть видео профессионалов в шахматах, когда они разбирают в сети свои или чужие партии.
  21. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Scaramuccia, это не мои слова, а Хикару. Ему точно виднее. На практике, кстати, часто подтвержается
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А можно цитату/ссылку/контекст. Потому что я не очень представляю ситуацию, где Хикару обсуждает сколько у российских второразрядников будет рейтинг на chess.com.
    Dvigun, Master-d и nvm нравится это.
  23. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Где я возьму это? Я ж не помню точно видео, где он говорил. В любом случае, я сказал, как есть на самом деле, а вы делайте, что хотите, с этим
  24. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вообще-то это скаазал не Накамура, а Заратустра, а вы делайте с этим, что хотите:D
  25. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего не получится, Rocky252525. Сначала придется научиться принимать свои ошибки , когда вам на них указывают,
    исправлять их, а не устраивать детсадовское "сам дурак", в шахматах это важный скилл. Анализ своих проигранных партий и поиск ошибок.
    Rocky252525 нравится это.
  26. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Больше всего меня поражает, что вы просто из-за какой-то ерунды срач раздуваете. Ну не согласны с правдой и не соглашайтесь. Больно надо.
    Можно просто сравнить рейтинг сильнейших шахматистов на Чесскоме с их реальным. Накамура - примерно 400-500 пунктов разницы. Джоспем - примерно 400 пунктов разницы. Бортник - 300-350 пунктов разницы. Магнус - 450-500 пунктов разницы. Фирузджа - 400-450 пунктов разницы. Дубов - 300-350 пунктов разницы, Непо - примерно также.
    Я привык делать выводы, полагаясь на реальные факты, в первую очередь. Если у вас другие ориентиры, ради бога
  27. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Сравнить то можно.
    Но у площадок разные системы. На личессе вообще не Эло, а Глико.

    Будет ли из 400 пунктов для Наки следовать разница 400 пунктов для 2 разряда?
    Даже если предположить линейную зависимость от ФИДЕ Эло R
    CC = a*R+b
    то для R= 2000 и R=2800 разница между игроками будет не 800, а a*800.
    Соответственно и СС-R будет разная для каждого уровня.
    А вот чему равно а неизвестно.
    И это, заметьте, только в предположении линейности.

    Соберите данные, обработайте, получите оценки для зависимостей...
    А ссылаться на какого-то Наку, который в математике дуб дубом, и называть это правдой, ненаучно.
    nvm, Монсоро и Rocky252525 нравится это.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Манипуляция уровня 2700 второго разряда) Сказал ерунду, но тема-то выеденного яйца не стоит, вам что, согласиться сложно что ли...
  29. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Vladimirovich, возможно, это и правда так. Ситуацию ещё усложняет то, что на Чесскоме очень странная система стартового рейтинга. Можно выбрать 2000, а можно и ниже. Если бы все стартовали с 2000, то тогда можно было более объективно говорить.
    Короче говоря, соответствие рейтингов реала и интернета можно долго обсуждать. Некоторые ещё и играют пьяными часто, как Витик, к примеру. Короче, много факторов
  30. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Я именно про это. Отсутствие культуры мышления. Тему про рейтинг 2го разряда обсуждать через разницы рейтинга Магнуса, Бортника, Дубова.
    Это как обсуждать интегралы в терминах молекулярной кухни. Короче, найдите тренера, он все объяснит. И уроки сделайте, а то мамка наругает.
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А то есть Нака говорил о разнице рейтинга вообще. В это я готов поверить. Но возникает две проблемы,во-первых, перевод рейтинга chess.com в fide. Все-таки 400 пунктов в середине рейтинга это безумее. Есть разные оценки, методики и т.д. но давайте возьмем 300 рейтинга(что тоже завышает все встречавшиеся мне модели). Тогда ваше утверждение про 2100-2200+ у второразрядников означает, что у них 1800-1900 fide. Но это же очевидный бред. У cлабого гросса 2500 fide. Качественный скачок в понимании дает 200 хотя бы 200 пунктов, а обычно больше. Даже если выстроить цепочку второразрядник -> перворазрядник -> КМС -> Мастер -> Гросс мы получим, что у второразрядника не может быть больще 1700. Ну вот никак. В реальности второразрядники будут ближе к 1500. И на таком рейтинге 2200+ chess.com это фантастика.
  32. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    4.041
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    А вот, что и кому даёт этот многостраничный срач о рейтингах?
  33. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ну интересно же. Люди не очень понимают разные рейтинги, как вообще работают звания, математика и все такое. Так что тема богатая. С другой стороны лучше рейтинги обсуждать чем политику.
    Goranflo нравится это.
  34. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но, пожалуй, не в теме про повышение класса в шахматах. Так вместо класса в шахматах, разве что класс интернет-срача прокачивать
    I0p3a нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ну почему же?
    Повышение класса надо оценивать и желательно объективно. А по каким критериям?
    Либо определяться по различным шкалам рейтинга, либо никак.
    Хотя как по мне главное - не какой у тебя разряд или рейтинг, а кого ты можешь обыграть. Что толку если ты МФ, а КМСам проигрываешь?
    Scaramuccia и Rocky252525 нравится это.

Поделиться этой страницей