Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    -6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    6...Ф:б3 7 аб3 - а вот в такой эндшпиль я иду с удовольствием - на Личесс я его выигрывал раз 20 наверно. Ну и зачем играть 8 е3 когда есть 8 Ке5!?
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если вы про 6…Фб3 со знаком !?, то я указал его только потому что он стоит как основной в книге Хиаркса, а так я лично за Фс7 и привел его как основное. Без е3 вам все равно не обойтись.
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bf5 5. Qb3 Qb6 6. c5 Qc7 7. Bf4 Qc8 8. Ne5
    Nbd7
    размен коней на руку черным потому что у них более стесненная позиция. Если бы вы могли подкрепить коня на е5 ходом ф4 это бы имело смысл, а так удар по воздуху.
    P/S обычно не принято цитировать таки больше «простыни», это засоряет визуальный ряд, или выбирается кусок цитированием или вообще не цитируют , ибо и так понятно на что вы отвечаете.
  3. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    -6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Пытался скопировать частичку - не получилось! Пришлось целиком!

    Смотря какой размен!? На 8...Кбд7 интересно 9 ж4!?
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    За компьютером можно мышкой выделить область текста и выскочит «Цитировать» и жать туда. С гаджета лучше вручную цитировать используя кавычки «», или есть вот эта штука QUOTE /QUOTE (только все в квадратных кавычках) сюда вручную вставить текст будет выглядеть так
    Тут я просто скушаю пешку на ж4.

  5. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    -6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну кто ж не даёт!?) 11 е4 (в один приём!)
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    11…е5! и у белых проиграно , вы я вижу без движка смотрите , это несерьезно , тут территория истины, сейчас без компа ее не ищут.
  7. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    -6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Без движка - на счёт того, что не серьёзно - согласен! Просто идея показалась весьма интересной. Пару раз на личессе ее применил удачно!) Жалко будет если не проходит, потому как - проламывать после 8 е3 треугольник чёрных очень проблематично - сам испытывал за "белых" это удовольствие на собственной шкуре - потому и стал эту идею применять...
  8. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Такие идеи действительно есть , но тут к счастью не работает. Самый яркий пример который мне вспоминается этот

  9. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Если против испанки, то можно вспомнить "классическую" защиту 3...Bc5 (кажется, так её раньше называли), на эту тему есть партии Инджича - против него в классику даже 4.c3 играть не стали. Олд Стейниц (3...d6) вполне держится, местами даже по образцам 19-го века, Яниш тоже норм. Но Берлин - проще)
    Комсюк нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это все хорошо известно, Яниш хорош даже в адванс, Олд Стейниц слишком пассивно я даже не уверен что он держится, когда я играл в адванс я белыми довольно быстро его разгромил, Сс5 вроде играл еще Фишер только не помню с ходом а6 или без.
    Но мне хотелось «изобрести» практически новую систему, ход К:д5 вроде даже у Сакаева в книге по славянке не указан.
  11. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.295
    Симпатии:
    2.536
    Репутация:
    281
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Пишем без Флуда!
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Стоит еще сделать одно маленькое дополнение к варианту славянской защиты выше https://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-39#post-1246652 , на 6.Фб3 заслуживает внимание и Фб6


    И тут белым нужно поднять Кд2 чтобы бороться за перевес, например после естественного 10.Ке5 перевес белых минимальный, а можно и получить хуже



    После Кд2 с наскока позицию черных не пробить


    и черные как-то держатся пока. в общем, в блиц можно сдержать прессинг и предьявить козыри как говорит Бирюков, но за качество этого варианта не ручаюсь, на свой страх и риск так сказать.
    Goranflo нравится это.
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    616
    Репутация:
    20
    Оффлайн

    Тарраш:
    " Примером плохого дебюта я считаю дебют Понциани. После правильных ходов: 1.e2-e4 e7-e5 2. Кg1-f3 Kb8-c6 игра равна. Однако после 3.с2-с3? это уже не так: белые потратили темп на запирающий ход, а черные ходом 3...d7-d5! мощно развиваются. Тут вдруг открывается глубокий смысл хода 3.с2-с3 - белые играют ферзем на а4, и это уже на 4-м ходу! Умный поймет... У черных не один, а сразу несколько способов развить полученное преимущество."
  14. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вот это "лучший дебют до рейтинга 1600" меня раздражает. Можно подумать, на 3. Bb5 на рейтинге ниже 1600 игроки хорошо знают, как реагировать.
  15. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    296
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да это ладно...мне ютуб постоянно кидает в рекомендации нечто еще более потрясающее от Гальченко.
    Называется это вроде " Разгроми всех с рейтингом до 1000 с этим дебютом!"
    С рейтингом до 1000, Карл!
    Ечетырник нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кстати, у Гальченко есть неплохое видео по Понциани, в наш 21 век в век быстрых шахмат поле играбельных схем расширилось чтобы сбивать с подготовки соперника.
    Не так давно я узнал эту схему за белых все руки не доходят разобрать, но выглядит неглупо и темпово брать пешку на е4 страшно и опасно.

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Bb5 Nxe4 6. O-O Nxd4 7. Qxd4 Nc5
    8. Re1+ Ne6 9. Nd2 c6 10. Bd3 d5 11. Bf5 Qb6 12. Qe5
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.485
    Симпатии:
    4.496
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    С этим согласен, но название темы звучит несколько по-другому. Это бы в "Теорию практических дебютов".
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я уже смирился, что тема на форуме всегда шире заявленной, не совсем удобно людям скакать по веткам форума.
  19. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    296
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это гамбит Музычук, вроде?
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так играет Галина канал «Только вперед», кто ещё не знаю не смотрел.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.485
    Симпатии:
    4.496
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Это вариант Шмидта в шотландской партии.
  22. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Шахматный инфоцыган перенял западные тренды)
    Вообще у них (особенно в США) совершенно другое отношение к шахматам слабого любительского уровня. Там на форумах всерьёз на десятки страниц обсуждаются темы "как поднять рейтинг с 800 до 1000". У них там своя, адаптированная для этого уровня теория шахмат (в том числе и дебютов). В основном это как раз какие-то ловушки с опорой на статистику личесса. Такой "нижний интернет" применительно к шахматам.

    Тогда как классическая "советская" шахматная школа опирается на то, что шахматы до 1 разряда - кмс - это вообще практически не шахматы, и этот период надо как можно быстрее проскочить. А перспективных юниоров сейчас, возможно, учат с установкой, что и шахматы до 2500 фиде - не шахматы, и потому надо прежде всего учиться ударными темпами и пройти этот этап, а не пытаться под него адаптировать свою игру.
    Шахматный блоггер и betula_nana нравится это.
  23. Мафусаил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Обнаружил интересную возможность за черных получить Английское начало перевертыш и при этом избежать основные варианты Дракона и неприятного Мароци! Так играет гроссмейстер Вокарев с классной статистикой.


    Если играть 4...ж6, то неприятно 5.с4! А тут получается игровой эндшпиль, размен ферзей на руку защищающейся стороне.
  24. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ну вариант интересный. Его успешно применил Ботвинник в матче против Смыслова, когда он вёл в счёте и ему была выгодна ничья. Но, как и многие другие идеи Михаила Моисеевича, это не было понято современниками.

    Но надо отметить, что на похожую тему напоролся сам Ботвинник ещё в 1935, когда Флор "зарыбил" его чёрными и не дал занять чистое первое место на турнире в Москве. 4...a6, вероятно, чуть похуже, но тоже играбельно

  25. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    4
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Ну если не рассматривать сильнейших продолжений белых, то, конечно, можно много чего избежать :)

    В приведенном вами ответвлении 6. Be3 Bg7 7. Bc4 d6 ход 8. f3 является вовсе не основным и, действительно, дает черным возможность уравнять. Но проблема в том, что тут почти все играют 8. Bb3!, и никуда от одного из главных направлений дракона вам не деться. Насколько я знаю, там полного уравнения у черных нет, а знать нужно кучу разных планов до глубокого эндшпиля (сам играл дракона много лет, знаю, о чем говорю).
  26. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    -6
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Это все мелочи, на которые не стоит отвлекаться - тут для человека самое главное, что он в очередной раз своё любимое английское начало пропихнул) Неважно какой ценой!)):D:D:D
  27. Мафусаил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Невежество матерь глупости , если нет своей головы хотя бы движок включите, на Сб3 вы получите Кж4!
    Сб3 никакое не основное, вместо ф3 надо играть н3, и уже не будет классического дракона, что хорошо для черных.
  28. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    4
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Однако да, был неправ, признаю. Всю жизнь играл на 7-м ходу черными O-O и был уверен, что речь об этом варианте (там Bb3 основной, а после f3 Qb6 черные 100% уравнивают).

    Правда, в приведенных вариантах нужно очень кропотливо отрабатывать ничью без шансов на перехват, но для данной темы, наверное, это вполне подходящий метод.
    Комсюк нравится это.
  29. Мафусаил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    alvik48 , признание ошибки - начало мудрости, вот «господину» Бюсси это не свойственно, но может быть он хоть сейчас увидит как глупо выглядит. «Смех без причины признак дурачины». Вот что бывает когда человек хочет быть в каждой бочке затычкой и бежит давать ответы и комментарии не разобравшись в вопросе.
    Комсюк нравится это.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.250
    Симпатии:
    23.488
    Репутация:
    1.262
    Оффлайн
    тоже хочу выразить своё удивление, наверное это европейский менталитет, а не губахинское быдло...
    alvik48, :plus1:
  31. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    947
    Симпатии:
    616
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Мафусаила наслушался...
    Ечетырник нравится это.
  32. V9N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Наслушался или нет, но 3к за урок берет:D
    Ечетырник и Комсюк нравится это.
  33. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    457
    Оффлайн
    Да не может быть. Там должно быть проиграно.
  34. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн




    испытываю проблемы в разменке франция. когда черные выбирают план с O-O-O и ф6 и ж5. моя атака медленнее, ну и в целом не очень понятно что делать. хелп.
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.485
    Симпатии:
    4.496
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    А ход 6. h3 обязателен? Даёт чёрным зацепку для атаки.

Поделиться этой страницей