Книги, которые мы выбираем и читаем

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем Ivrin, 7 мар 2006.

  1. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    "Идиот" Достоевского тоже приемлемое чтиво. Правда, концовка непонятна. Словно писатель мучился-мучился, чтобы развить мысль, потом махнул рукой: "ааа, ладно, в следующий раз" - и раскидал героев по могилам, тюрьмам и дурдому ...
    Я бы вместо "Преступления и наказания" школьникам давал бы читать "Униженные и оскорблённые". Любовный четырёхугольник для них самая актуальная тема :)
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Детям вообще классическую русскую литературу нельзя давать. Она ничему хорошему не учит.
    Монсоро нравится это.
  3. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    На мой взгляд, художественная литература и учебники — это не одно и тоже. Но даже если смотреть на книги под таким углом зрения, то правильным поступкам учат многие басни, "Что делать?" Чернышевского и "Мать" Горького считались полезными в коммунистическом воспитании, "Бесы" Достоевского предостерегали молодежь об опасности быть вовлеченным в террористическую секту, "Преступление и наказание" заставляет задуматься об устройстве общества и т.д.
    Но, главное, классическая русская литература учит литературному русскому языку.
    ssl и Goranflo нравится это.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    wentille, вот из тех произведений русской классической литературы, которые нам давали в школе, я не могу припомнить ни одного положительного героя. Один старушку по голове топором, другая под кокаином поезд пытается остановить... Чему могут научить такие примеры?!
    Монсоро нравится это.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Необходимости нравственных переживаний!
    Прибил старушку топором? не забудь после этого попереживать....
    Alexandr_L нравится это.
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Да у нас во дворе любой пацан, не читавший Достоевского, знал что вор не должен идти на мокрое дело ради выгоды. А Раскольников лопух - не сумел грамотно квартирку обнести. Вот что бывает когда за дело берутся дилетанты! :)
  7. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, а во всем школьном курсе физики, или алгебры много положительных героев? Там сплошные ускорения, силы, иксы и игреки. И правильно, задача учебника по физике научить физике.
    Литература — не моральный кодекс строителя коммунизма, у предмета "литература" другие задачи.
    Главная — научить литературному русскому языку.
    В этой жизни об уме и прочих достоинствах человека судят по одежде, манерам, прическе... Может это и плохо, но это так. А особенно о людях судят по их умению выражать свои мысли — устно и письменно. Более грамотных больше уважают.
    Для того, чтобы уметь грамотно излагать мысли, надо много читать (учиться у профессионалов), и надо писать сочинения.
    Есть и другие, менее броские задачи у предмета литература/русский язык. Например создать культурную базу. Не люблю этого модного словосочетания, но сейчас употреблю — дать культурный код. У каждого народа должны быть общие, известные каждому пословицы, кинофильмы, книги. Люди в значительной мере в разговорах опираются не на собственные размышления, а на цитаты. Для этого должны быть книги, почитанные всеми. Тут школа всего не даст, но даст многое.
    Кроме того школа должна просто приучать к чтению. У многих в школьные годы бывает проблема — не могут начать новую книгу. Прочтет им кто-то начало — и дальше они уже сами с увлечением дочитывают. А начать помогает школьная программа. Книги должны быть интересными, а не морально-поучительными.
    P.S. А положительных литературных героев в школьной программе достаточно. В басне Крылова "Стрекоза и муравей" есть трудолюбивый главный герой. А в романе "Война и мир" в школе раньше молились на Платона Каратаева. Но дело не в них. Задача литературы, как предмета, не воспитывать, а учить языку.
    ssl нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вот и видно, что Вы, как те пацаны, Достоевского не читали!
    Какая к черту выгода?
    "Тварь я дрожащая или право имею!" ©
    wentille нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Не давно судил турнир, с участником по фамилии Каратаев. При регистрации спросил у мамы, не Платон ли.
    Мама очень удивилась, при чем тут Платон...
    wentille нравится это.
  10. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    В поисках положительных героев - это к житиям святых.
    А литературу всегда интересовал живой человек, с достоинствами и недостатками, святостью и пороками.
    Платона Каратаева вообще-то в школе критиковали за его смирение.

    По поводу отличного языка... Была у меня весьма бурная молодость, "святые 90-е", знаете ли, закинуло меня в коллектив, где сидел каждый второй, а вину первого просто не доказали. Спокойно гонял чаи с человеком, которого сперва принял за учителя, - великолепный язык без акцента, даром что узбек... Оказалось, что он отсидел 15 лет за двойное убийство в военном училище... Дедовщина или межнациональная - не стал уточнять.
    Alexandr_L нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По- моему герой «Капитанской дочки» Гринев положительный персонаж.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    ...но в школьном сочинении Вы это не писали.
    :D
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    В далеком 1957 году госиздат Молдавии выпустил в печать брошюру под звучным названием – «Как Чадыр-Лунгские колхозники догоняют США».
    Фотокопия обложки этой книги, гуляющая в интернете из паблика в паблик, до сих пор вызывает бурную реакцию – от восторга до смеха.
    Большинство наших современников и людей моложе 40 лет, считают, что это обычный фейк, созданный в фотошопе, наподобие множества фотожаб, гуляющих по просторам сети. Но вот неоспоримый факт: такая брошюра действительно существует.
    Вот карточка из РГБ:
    https://search.rsl.ru/ru/record/01006288059
    -сквозь-время-фэндомы-погоня-6227824.jpeg
    Goranflo нравится это.
  14. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Кстати, басни Крылова недавно перечитывал, хорошо сложены и актуальны по сей день. Не однобокий, взвешенный. Одни басни, например, высмеивают мотовство, а другие патологическую скупость. Про непрактичность ещё запомнилось, мол, "филосОф без огурцов".
  16. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    4.046
    Репутация:
    324
    Оффлайн
    Фу-у... Наконец-то осилил десятикнижье "Хроник Амбера".
    Немного почитал отзывов и даже Википедию и все равно остаюсь в недоумении для чего на более чем полторы тысячи страниц разводить (я сильно подозреваю - под влиянием наркотиков) этот авторский бред о нескончаемой борьбе Добра и Зла.
    И что нового сказал знаменитейший Роджер Желязны? Да вся литература об этом!
    В юности зачитывался фантастикой. Теперь, практически, ничего такого не читаю, т.к. вся фантастика ушла в фентези, эти сказки для взрослых, где, вдруг, откуда-то, что-то или кто-то появляется (или проявляется) и ГГ, или спасается, или побеждает. Ура!
    С тех самых юношеских лет, для меня лучшее фентези - "Понедельник начинается в субботу"!
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Собссно, это не о добре и зле
    Это о Порядке и Хаосе, а это совсем про другое.
    Диалектика.

    Ну не понравилось, значит не понравилось. Бывает.
  18. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А мне хроники Амбера понравились. Но я читал только пятикнижие Корвина. Очень оригинальное строение вселенной.
    Хотя конечно есть много графоманского, главный герой все время перемещается в пространстве идет в море, в небо, в подвалы, в прерии, эти постоянные многостраничные описания переходов между мирами.
    Но все равно это одно из лучших произведений в этом жанре.
    Непонятно зачем Юрза читал все 10 книг «наркоманского бреда», если ему так сильно не понравилось ? Неужели 1 книги не хватило?))
    Возможно вы просто переросли литературу, Юрза, дело не в самой книге, а в том что вы умудренный возрастом старец которому ни одни писатель не сможет ничего нового сказать, вам уже все будет скучно.
  19. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Говорят у Желязны есть ещё 2 отличные книги которые стоит прочитать: «Джек из тени» книга из вселенной Хроник Амбера , и «Князь света». Они у меня в планах.
  20. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Лет в сорок я перестал получать удовольствие от чтения. Я читал все новое, что тогда выходило и вызывало отклик, не плевался, но уже и не захватывало. Я решил, что это влияние возраста. А потом случайно попал мне в руки роман Гончарова "Обыкновенная история" и пока я его не дочитал, я спать не лег. Быстро выяснилось, что литература 2000-х слабенькая. Вся. Даже те, кто хорошо писал в былые времена писать стали хуже.
    Слава Богу непрочитанной классики хватит на несколько жизней.
    ssl и Ечетырник нравится это.
  21. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как мне объяснил один форумчанин в литературе всего около 40 драматических сюжета, так что ваша классика есть самое банальное что есть , в новой литературе хотя бы стараются оригинально миксовать в романе сюжеты и переплетать их + новые аранжировки.
    « Тридцать шесть драматических ситуаций(фр.Les 36 situations dramatiques) — книга французского театроведа Жоржа Польти (1895), посвящённая доказательству того, что все драматические произведения основываются на какой-либо из тридцати шести сюжетных коллизи»
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_драматических_ситуаций
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    I0p3a,
    Я всё у Стругацких перечитал. На мой вкус самый шедевр у них это "Отель у погибшего альпиниста".
    P.S. "Хроники Амбера" тоже так норм, но по сравнению с нашей фантастикой это скорее развлекательное чтиво. Вообще из зарубежной фантастики с нашей более-менее могут конкурировать Станислав Лем и Курт Воннегут. Остальное более подходит под категорию "попса".
    I0p3a нравится это.
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И Шекли, и Азимов, и Бредбери, и Хайнлайн?
    Забавно.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Сравнивать зарубежную фантастику с нашей, это всё равно что сравнивать западную рок-музыку и нашу.
    У нас тоже "рок-музыка"...
  25. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть некоторое количество музыкантов у котороых получается делать что-то конкурентное - "Оргия Праведников" например. Но вообще да.
    Про попсовость зарубежной фантастики я даже комментировать не берусь - видно, что автор ничего не читал. Можно ну хотя бы с https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_joint_winners_of_the_Hugo_and_Nebula_awards начать.
  26. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Серьезная фантастика вроде Соляриса ничего кроме тоски не вызывает, уж лучше я Фентези почитаю и Хроники перечитаю.
  27. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Литература — это лишь в малой степени сюжеты. Чаще всего дело не в них.
    Хотя и сюжетов можно придумывать сколько угодно много. Расхожая байка про их ограниченность (приписываемая в том числе Бернарду Шоу) даже если бы она была верна нисколько не ограничивала бы разнообразие литературы.
  28. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ваше разнообразие литературы это пересказ в разных формах и в разных исторических аранжировках любовных треугольников и прочего… Скучно девочки.
    Это не байка про ограниченность , так и есть , даже в музыке всего 7 нот даже она вполне конечная в своих гармониях.
    Даже сюжеты сказок давно кодифицированы и классифицированы
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Указатель_сюжетов_фольклорной_сказки
  29. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Нот в европейской темперации 12. Про семь — это вас обманули. И это только в одной октаве, а фа первой октавы и фа третьей октавы тоже разные ноты.
    Но даже если бы нот было действительно семь, аналогию можно было проводить только с той ситуацией, что букв всего 32.
    Ечетырник нравится это.
  30. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Любую мелодию можно сыграть 7 нотами и мелодия будет узнана, 12 это уже нюансы. Основа литературы сюжет, а не буквы , ещё никто не доказал , что сюжетов больше 36. Философию новую вы тоже не найдете в литературе все уже придумано.
    Так что я давно особо не трачу на художественную литературу время.
  31. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Иногда. Но далеко не всегда — литература разная.
    Большинство писателей потому писатели, что умеют писать. Правильно подбирать слова и ставить их в нужном порядке. Чехов мог рассказ про чернильницу на своем столе написать.
    Были великие писатели писать толком не умеющие (самый яркий пример — Достоевский), но они были выдающимися мыслителями, или психологами. У них захватывает не то, как написано, а идеи ими изложенные.
    Были выдумщики. Многие писатели ничего не выдумывают, описывают то что видели, или о чем слышали, а выдумщик (Аксенов, например) в два счета сочинит то чего никогда не видел, а выглядеть будет весьма достоверно.
    Есть писатели, умеющие вызвать сопереживание у читателя героям, есть умеющие рассмешить.
    Изредка случаются и писатели у которых все на сюжете стоит. Они часто выходят за рамки стандартных историй.
  32. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Возьмите любой фрагмент с хроматической гаммой (часто встречаемый прием в классической музыке) и услышите все 12 нот. Все двенадцать из ваших семи.
    Подойдите к фортепианной клавиатуре.
    [​IMG]

    Те, кто слышали про семь нот, считают только белые клавиши, а есть еще и черные.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Онлайн
    Солярис - превосходная фантастика, только прочесть надо :)
  34. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    В отличие от кинофильма.
    Станислав Лем прекрасен.
    Alexander нравится это.
  35. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зачем мне взрослому человеку читать про чернильницу? Чехов был графоман как и Толстой сюжеты их произведений уже не интересны, зачем мне читать Каренину? Это все уже не актуально. Да и зачем тратить свою нервную систему на сопереживание вымышленным героям или героям давно ушедшим в мир иной?
    Достоевский был мыслитель для своего времени, но к нашему времени все философские концепции заслуживающие внимания уже придуманы, и сейчас он уже выглядит не оригинально.
    Что касается рассмешить …то сейчас юмора столько на тв и в инете, что от него уже тошнит, и тоже редко какая шутка рассмешит действительно сильно. Поэтому читать ещё книги и ждать когда автор меня рассмешит , нет уж увольте.
    В общем , литература это средневековое какое-то развлечение , пусть читают молодые которые познают мир или зэки, для них это единственное доступное развлечение.
    —- добавлено: 25 янв 2025, опубликовано: 25 янв 2025 —-
    Я читал, тоска зеленая. Хотя сама идея мыслящего океана интересна, но не настолько чтобы погружать свое сознание на эту космическую мрачную станцию.

Поделиться этой страницей