Эффект Манделы

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем Локомотив, 4 дек 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.964
    Симпатии:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Вы же сами наверняка видите, насколько эта версия с КВН выглядит натянутой. Проще простого было бы тогда отыскать это выступление одной из команд, где бы прозвучали эти слова. Но такого выступления нет.
    Фраза "я устал, я ухожу" действительно витает в головах у очень многих, но КВН к этому отношения не имеет.
  2. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Мне все равно, каким образом возник и распространился этот мем. Что распространился - факт. Видеозапись - тоже факт, и уж он точно не выглядит натянутым
  3. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.964
    Симпатии:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Вам якобы всё равно, потому что с т.з. так называемого здравого смысла вы это объяснить не можете. "Мем" существует, а источник его происхождения совершенно не ясен. "Мем" не локальный, а витающий в головах миллионов.
    Но если предположить, что это не "мем", а реально прозвучавшие слова, то всё стыкуется.
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Почему это не могу? Легко могу объяснить тысячей способов, и версия с КВН - одна из вполне здравомысленных. Просто не вижу смысла спекулировать о том, чего не знаю. Мем существует, значит, он каким-то образом возник, этого достаточно.

    Ну да, неясен, и что? Искажение цитат - весьма распространенное явление, и мы никогда почти точно не знаем, как оно возникло.
  5. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.964
    Симпатии:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Припев неожиданно изменился. Мама подружки Игорька всегда варила кофе. А теперь "варит классно".

  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    При эффекте Манделы изменяются прямые факты, но этот эффект не может изменить факты косвенные, такие, когда об этих фактах кто-то упоминает как нечто само собой разумеющееся. Вот вам пример:

    пять минут это много или мало.png
    Локомотив нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.964
    Симпатии:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Мне кается всё же, что там было "всё начать сначала".
    Vladruss нравится это.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Мне тоже так помнится. Но это непринципиально. Сам факт того, что эти слова исчезли из нашей реальности, убивает наглухо. Как и слова Ельцина "Я устал, я ухожу".
  9. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2020
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    721
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Южный Урал
    Оффлайн
    :D Не .. не факт. Поскольку видеозапись можно " отфотошопить " сотней способов.
    Вот кинолента - факт. Если не порезана и не склеена. -))))
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
  11. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.964
    Симпатии:
    3.713
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Пожалуй, одна из самых удивительных мандел. Нам песня строить и жить помогает... Да, в современных перепевках этой песни именно так и поют. Вот только в оригинале было немного по-другому. Но "строить и жить" настолько отложилось в памяти, что даже Мосфильм (с чьего канала это видео), как видите, путается.

    Camon14 нравится это.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Кстати, из этого фрагмента вовсе не следует, что фраза "Я устал, я ухожу" пошла от квн-щиков. Здесь просто говорится, что КВН предугадывает события, и в частности отставку Ельцина. И то, что фраза
    , говорит о том, что это были перепевы реального события. Как и мем про мухожука, от которого, якобы, и пошла фраза "я устал". Нам пытаются неуклюже объяснить факт, который противоречит современной науке, вместо того, чтобы признать, что современная наука просто еще не доросла до понимания законов Вселенной. Как какой-то "мухожук" мог стать причиной мема про "я устал", если люди помнят эту фразу Ельцина, но не видели КВН с мухожуком? Я лично тоже не видел, а фразу помню отлично.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.314
    Симпатии:
    23.571
    Репутация:
    1.282
    Оффлайн
  14. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    К счастью, с мультфильмом "Как львёнок и черепаху пели песню" на меня эффект Манделы никогда не действовал: я из тех, наверное, немногих людей, кто советские мультфильмы в детстве пересматривал многократно. Поэтому я всегда знала, что там "а теперь покатай меня, а!" и "до свидания, большая черепаха!"

    А ещё я прекрасно помню, что Вовка в тридевятом царстве попросил во-первых пирожное, во-вторых, конфет, а в третьих мороженое. А не во-первых пирожное, во-вторых мороженое, как некоторые цитируют.

    Ну и разумеется, я всегда знала, что Печкин говорил слово вредный, а не злой.
  15. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Советская книга 1941 года, посвящённая Лермонтову. Если кому-то кажется, будто в СССР образованные люди не знали, кто является автором стихотворения Сижу за решёткой в темнице сырой...

    Спойлер: не Лермонтов.

    фото 1.jpg
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Скажи это учителю литературы с 1965-го года, что Пушкин: https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8099/#post-1000493

    Неужели непонятно, что реальность поменялась? И любой спор здесь бессмысленный.
  17. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Реальность, в которой учитель литературы говорит на уроках не то, что написано в литературоведческой литературе того же года — вполне реалистичная реальность. Она и сейчас такая. Она всегда была такая.
  18. Химригон Бан в чате

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    736
    Симпатии:
    615
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Я например всегда знал, что это Пушкин.
    —- добавлено: 25 авг 2025 —-
    Его просто путают с узником Лермонтова
    NoraNora нравится это.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.988
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн

    Ну, про себя я "всегда" сказать не могу, только со школы. До школы другие стихотворения учили. А с школьную программу да, входило.
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.021
    Симпатии:
    867
    Репутация:
    32
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Соббсно, Светочу это ничего не докажет, но...
    У меня есть академические издания Пушкина и Лермонтова 1969 года.

    Там ясно указано, что про орла это Пушкин.
    А у Лермонтова другой Узник.

    И если какая-то драная училка образца 1965 года думала иначе, то гнать ее надо было метлой.
    А ученики ее махают метлой до сих пор.
  21. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Вот так оно выглядит в прижизненном издании (книга 1832 года).
    фото 1.jpg

    Данная книга 19 века, в которой объясняется причина того, что Пушкин написал такое стихотворение, видимо, тоже часть матрицы. Ну да, советская учительница же сказала, что это Лермонтов писал, потому что был в ссылке, значит Лермонтов, потому что был в ссылке!

    фото 1.jpg
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Объяснять, что такое ЭМ бесполезно, если люди не понимают. В этой реальности стих написал Пушкин, а в моей реальности Лермонтов. И давайте прекратим ненужные споры.
  23. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Эффект Манделы связан с ложными воспоминаниями, когнитивными искажениями и тому подобным, а не с объективным изменением материальной реальности.

    У тех, кто с детства очень сильно увлекался творчеством Пушкина и Лермонтова, а потом стал профессионально заниматься пушкинистикой и лермонтоведением, никогда такой реальности, в которой Лермонтов написал данное стихотворение, не было.

    Утверждение же вроде «Моя учительница говорила, что это Лермонтов, она не могла ошибаться» лишено диалектики. Почему не могла? Могла. Есть учительницы (учительницы младших классов точно есть), которые считают, что вторую строфу пятой главы Евгения Онегина написал Некрасов.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Сама придумала, или в научной книжке прочитала?

    А кто никогда не занимался ни творчеством Пушкина, ни творчеством Лермонтова - у них какая реальность? У меня реальность такая - Лермонтов. И я приводил уже массу примеров от людей, что они тоже помнят, что Лермонтов.

    При чем здесь диалектика? В советское время учили по утвержденным учебникам, и учителя не могли гнать отсебятину. Как сейчас - не знаю, но в мое время было именно так: учитель берет учебник (в том числе и по литературе) и гонит по всей программе - и попробуй отойти от нее.
    Ты понимаешь, что мы из разных реальностей? Близких, но все же немного разных?
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.988
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Да вы с ней даже с разных планет, она с геоидной, а ты с плоской.
    Vladruss нравится это.
  26. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.021
    Симпатии:
    867
    Репутация:
    32
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мартынов, Дантес?
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Тут посложнее система. Живем-то мы все на плоской. Но есть т.н. тонкие миры. И есть, видимо, временные ветки. И иногда люди из одних временных веток попадают в другие. Внешне это бывает незаметно, но потом люди видят, что что-то изменилось в его жизни. То, что было - исчезло. А чего не было - появилось. Читал я подобные истории. Люди же не будут отсебятину придумывать. У меня еще в детстве были эти манделки, когда про них еще никто ничего не знал. И я уже тогда сделал вывод: я живу в другой реальности.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Не подкалывайте, Владимирович.
  29. Химригон Бан в чате

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    736
    Симпатии:
    615
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Пушкин вообще не Пушкин, а Дюма
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Есть такая версия, но она требует более конкретного исследования. Во времена Пушкина вся российская элита разговаривала на французском языке. Так что, Пушкин вполне мог переехать во Францию и быть там своим.
    Кстати, есть версия, что на самом деле русские и французские войска воевали заедино против войск Тартарии. Для меня это сложная тема. Пока ничего сказать не могу.
  31. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ерунда. По ошибке на уроке приписать стих одного поэта другому поэту это не что-то такое, чего вообще никогда ни в одной советской школе не могло произойти.

    За тем, чтобы сторонника реставрации капитализма не посадить генсеком партии, не уследили. Думаете, за каждой учительницей, которая на уроках гнала отсебятину, следили глаз да глаз?

    А они с большей вероятностью перепутают одного с другим.

    Память у людей не идеальная. Даже близко.
  32. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    1.930
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    Кто помнит, в каком классе учили стих "Сижу за решеткой в темнице сырой"? Я нашел на этом сайте все совецкие учебники. Их можно просматривать онлайн. Хочу посмотреть, может что и вспомницца.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Это ты говоришь ерунду и гонишь отсебятину. Чушь и полная ересь. Ты не работала преподавателем. Каждый учитель ведет журнал, в котором записывает тему урока. Это официальный документ. Тема урока проводится по официальным методичкам и документам. Все регламентировано, уж поверь, я с 1994-го работал преподом. Никакой отсебятины учитель гнать не может.
    Я понимаю, что тебе трудно поверить в реальность ЭМ, но и мне поверить в отсебятину преподавателя со стажем с 1965-го года просто невозможно.
  34. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    575
    Симпатии:
    523
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Печальная новость...
    Кенгуру нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Печальная новость только в том, что люди совершенно не понимают, о чем рассуждают, но при этом хотят казаться умнее, чем есть.

Поделиться этой страницей