Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.565
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Зависит (на мой взгляд) от того, с каким контролем вы играете или собираетесь играть.
    Минут 30-60 на поиск решения (это если догадаетесь что момент решающий и надо посчитать) у вас может быть только в классике причем не во всех вариантах.
    В блице или рапиде вам на 30-60 минут задумываться никто не даст.
    Так что если вы целитесь не в классику, то надо либо резко ускоряться при решении либо понижать сложность.
    Master-d нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.985
    Симпатии:
    31.165
    Репутация:
    703
    Оффлайн
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.670
    Симпатии:
    1.657
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Интересно, что секундант Карлсена Дубов обратил внимание, что Магнусу при дебютной подготовке очень важно было, чтобы в позиции был понятный человеческий план. Вероятно за счет этого сэкономил массу нервных клеток
  4. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    708
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Наткнулся на забавный зевок
    upload_2025-10-11_3-40-7.png
    Сване-Гири, Grand Swiss 2023
    Тут белые сыграли 18. Ксd6 ?? Мне интересно, легко ли найти опровержение за черных? Выглядит так, что закончился дебютный вариант, один из самых основных, и белые что-то перепутали.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Вроде навскидку 18... Сс6 и белые остаются без материала.
  6. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    708
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Да, Гири так и сыграл. Сване грубо просчитался...
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Прикольно. Я когда смотрел на эту позицию мне тоже в первую очередь Сс6 на ум пришел. На поиск хода и расчет вариантов ушло меньше минуты.
    Но потом увидел К:е5 и удивился как я этого раньше не заметил! А потом посчитал и увидел что у белых есть ход Ф:d5 и все равно. Т.е. интуитивно ход Сс6 оказался самым лучшим. В блице я так бы и сыграл.
  8. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вернулся в шахматы...пока в академе...
    Не знаю, хоть и ничья, но для моего уровня я очень доволен этой партией, мой партнёр из США тоже))
    Ческом говорит я наиграл на 1800 а он аж на 1850)
    Американец рили сильно дефался)) было 2 момента когда можно было выиграть (побить пешку на a7 и второе - не ту ладью поставил на линию h), но в первом я побоялся g4, или слон бьёт c3, во втором - ну не дотянул - ну как можно быстро разобраться что лучше сохранить давление на фигуру чем бояться всяких f3...короче как же это трудно))))))....ещё я зачем-то решил поиграть 3Д фигурами и в дебюте не увидел простую тактику отвлечения ладья бьёт e8 потом ферзём взять на d5...короче))) практика нужна))
    https://www.chess.com/analysis/game/live/144249216454/review



    (
    [WhiteElo "1111"]
    [BlackElo "1158"]
    )
  9. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ставлю над собой эксперимент - дойти до 1800 не заучивая дебютные линии (ну кроме парочки кринжовых типа Englund Gambit), только тактика + миддлгейм по Нанну и эндгейм по Панченко.

    После перерыва кста как-то стал доску целиком ощущать...и чувствовать важность времени (не часов а в самой ситуации на доске).
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.648
    Симпатии:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    вы хотите ехать на 3 колесах авто вместо 4-х : дебют, миттельшпиль (стратегия), эндшпиль и тактика.
    ваш эксперимент лишь проявление лени.
    Ечетырник нравится это.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.985
    Симпатии:
    31.165
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Или нехватка практического опыта...
  12. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    я не ставлю высоких целей, я просто хочу на своём примере доказать что дебюты не нужны, всё решает механический скилл (т.е. тактика + эндшпиль) и стратегия
    Rocky252525 нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.648
    Симпатии:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Если продолжите использовать компьютерные подсказки вам это не составит труда.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Такое могло прокатить лет 30 назад, когда дебютные монографии были в дефиците. Сейчас проблем с дебютной подготовкой нет, если на уровне 1800 получить проигранную позицию по выходу из дебюта, то ни тактика, ни стратегия особо не помогут. Только везение. :)
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.648
    Симпатии:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Дебют все равно придется учить , только набивая свои шишки и изобретая велосипед.
  16. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    1.647
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Так у ixnomad'a 1100 виртуальных, какой там дебют? А судя по вышеприведенной партии, дебют явно не его слабая сторона. Той расстановки в разменном против французской ему и до 2200 виртуальных хватит.
    Rocky252525 и Scaramuccia нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Так он до 1800 без дебюта дойти собрался. Ну, до 1400-1500 ещё можно играть из общих принципов (развитие, центр, безопасность короля). Но потом всё равно какой-то минимум по своему репертуару придется учить и чем дальше тем более подготовленные соперники будут попадаться.
  18. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    1.521
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    А детский мат и защита от детского мата уже не дебюты?
  19. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я имел в виду кроме кринжа типа Englund Gambid, e4 e5 Nf3 f6??, а детский мат это вообще 3 хода - просто защитить пешку e5 и это всё что нужно знать.

    Хикару дошёл до 2500 отдавая ферзя за фигуру, о каком дебюте тут речь лол.

    Смотрю Народицкого, какие-то идеи откладываются в голове.
    Rocky252525 нравится это.
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    708
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    можно до гроссмейстера 2800 дойти, не зная многого про ладейные эндшпили
  21. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    708
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Читаю в интервью Томашевского

    – Вот ребенок 10-12 лет вернулся из школы домой, полчаса-час порешал тактику. У него есть еще время и желание позаниматься шахматами. Чем ему заняться?

    – Надо получать базовое образование, о котором мы говорили. Практически никогда не будет вредным позаниматься эндшпилем. Но, как это ни печально, надо много заниматься дебютом. Желательно, чтобы методику этой работы объяснил тренер; самому ребенку тяжело в этом разобраться. Нужен тренер, который хотя бы приблизительно понимает направления современной работы над дебютом.

    Вот бы узнать, какие это направления и какая там методика?
    —- добавлено: 16 окт 2025 в 18:07 —-
    Там еще у него интересная мысль
    Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что они пытаются исполнить теоретический вариант до 15-16 хода. Да пусть пытаются! В современных шахматах это необходимо. Вопрос только в том, чтобы это были более-менее нормальные варианты, а не «бабочки-однодневки», которые ничему не научат, и вскоре их придется выкинуть и забыть. Пусть это будут нормальные классические дебюты, которые вам пригодятся в течение всей жизни. Да, пока что вы не очень понимаете, что делать дальше. Но именно в этом возрасте и нужно учить, как играть в шахматы.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  22. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Для тех, кто верит, что в блиц дебют очень важен, расскажу забавную историю. Я как-то раз решил ради прикола играть за оба цвета Коготь Бобра. Результат - рейтинг не только не упал, а даже чуть-чуть вырос. Но на рейтинге 1100 повторять не рекомендую :)

Поделиться этой страницей