Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    2.674
    Репутация:
    33
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Зависит (на мой взгляд) от того, с каким контролем вы играете или собираетесь играть.
    Минут 30-60 на поиск решения (это если догадаетесь что момент решающий и надо посчитать) у вас может быть только в классике причем не во всех вариантах.
    В блице или рапиде вам на 30-60 минут задумываться никто не даст.
    Так что если вы целитесь не в классику, то надо либо резко ускоряться при решении либо понижать сложность.
    Master-d нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.169
    Симпатии:
    31.360
    Репутация:
    710
    Оффлайн
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.731
    Симпатии:
    1.706
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Интересно, что секундант Карлсена Дубов обратил внимание, что Магнусу при дебютной подготовке очень важно было, чтобы в позиции был понятный человеческий план. Вероятно за счет этого сэкономил массу нервных клеток
  4. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Наткнулся на забавный зевок
    upload_2025-10-11_3-40-7.png
    Сване-Гири, Grand Swiss 2023
    Тут белые сыграли 18. Ксd6 ?? Мне интересно, легко ли найти опровержение за черных? Выглядит так, что закончился дебютный вариант, один из самых основных, и белые что-то перепутали.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    4.847
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Вроде навскидку 18... Сс6 и белые остаются без материала.
  6. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Да, Гири так и сыграл. Сване грубо просчитался...
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    4.847
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Прикольно. Я когда смотрел на эту позицию мне тоже в первую очередь Сс6 на ум пришел. На поиск хода и расчет вариантов ушло меньше минуты.
    Но потом увидел К:е5 и удивился как я этого раньше не заметил! А потом посчитал и увидел что у белых есть ход Ф:d5 и все равно. Т.е. интуитивно ход Сс6 оказался самым лучшим. В блице я так бы и сыграл.
  8. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вернулся в шахматы...пока в академе...
    Не знаю, хоть и ничья, но для моего уровня я очень доволен этой партией, мой партнёр из США тоже))
    Ческом говорит я наиграл на 1800 а он аж на 1850)
    Американец рили сильно дефался)) было 2 момента когда можно было выиграть (побить пешку на a7 и второе - не ту ладью поставил на линию h), но в первом я побоялся g4, или слон бьёт c3, во втором - ну не дотянул - ну как можно быстро разобраться что лучше сохранить давление на фигуру чем бояться всяких f3...короче как же это трудно))))))....ещё я зачем-то решил поиграть 3Д фигурами и в дебюте не увидел простую тактику отвлечения ладья бьёт e8 потом ферзём взять на d5...короче))) практика нужна))
    https://www.chess.com/analysis/game/live/144249216454/review



    (
    [WhiteElo "1111"]
    [BlackElo "1158"]
    )
  9. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ставлю над собой эксперимент - дойти до 1800 не заучивая дебютные линии (ну кроме парочки кринжовых типа Englund Gambit), только тактика + миддлгейм по Нанну и эндгейм по Панченко.

    После перерыва кста как-то стал доску целиком ощущать...и чувствовать важность времени (не часов а в самой ситуации на доске).
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы хотите ехать на 3 колесах авто вместо 4-х : дебют, миттельшпиль (стратегия), эндшпиль и тактика.
    ваш эксперимент лишь проявление лени.
    Ечетырник нравится это.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.169
    Симпатии:
    31.360
    Репутация:
    710
    Оффлайн
    Или нехватка практического опыта...
  12. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    я не ставлю высоких целей, я просто хочу на своём примере доказать что дебюты не нужны, всё решает механический скилл (т.е. тактика + эндшпиль) и стратегия
    Rocky252525 нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если продолжите использовать компьютерные подсказки вам это не составит труда.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    4.847
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Такое могло прокатить лет 30 назад, когда дебютные монографии были в дефиците. Сейчас проблем с дебютной подготовкой нет, если на уровне 1800 получить проигранную позицию по выходу из дебюта, то ни тактика, ни стратегия особо не помогут. Только везение. :)
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дебют все равно придется учить , только набивая свои шишки и изобретая велосипед.
  16. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    846
    Симпатии:
    1.716
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Так у ixnomad'a 1100 виртуальных, какой там дебют? А судя по вышеприведенной партии, дебют явно не его слабая сторона. Той расстановки в разменном против французской ему и до 2200 виртуальных хватит.
    Rocky252525 и Scaramuccia нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    4.847
    Репутация:
    217
    Оффлайн
    Так он до 1800 без дебюта дойти собрался. Ну, до 1400-1500 ещё можно играть из общих принципов (развитие, центр, безопасность короля). Но потом всё равно какой-то минимум по своему репертуару придется учить и чем дальше тем более подготовленные соперники будут попадаться.
  18. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    1.534
    Репутация:
    64
    Оффлайн
    А детский мат и защита от детского мата уже не дебюты?
    Master-d нравится это.
  19. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я имел в виду кроме кринжа типа Englund Gambid, e4 e5 Nf3 f6??, а детский мат это вообще 3 хода - просто защитить пешку e5 и это всё что нужно знать.

    Хикару дошёл до 2500 отдавая ферзя за фигуру, о каком дебюте тут речь лол.

    Смотрю Народицкого, какие-то идеи откладываются в голове.
    Rocky252525 нравится это.
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    можно до гроссмейстера 2800 дойти, не зная многого про ладейные эндшпили
  21. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Читаю в интервью Томашевского

    – Вот ребенок 10-12 лет вернулся из школы домой, полчаса-час порешал тактику. У него есть еще время и желание позаниматься шахматами. Чем ему заняться?

    – Надо получать базовое образование, о котором мы говорили. Практически никогда не будет вредным позаниматься эндшпилем. Но, как это ни печально, надо много заниматься дебютом. Желательно, чтобы методику этой работы объяснил тренер; самому ребенку тяжело в этом разобраться. Нужен тренер, который хотя бы приблизительно понимает направления современной работы над дебютом.

    Вот бы узнать, какие это направления и какая там методика?
    —- добавлено: 16 окт 2025 —-
    Там еще у него интересная мысль
    Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что они пытаются исполнить теоретический вариант до 15-16 хода. Да пусть пытаются! В современных шахматах это необходимо. Вопрос только в том, чтобы это были более-менее нормальные варианты, а не «бабочки-однодневки», которые ничему не научат, и вскоре их придется выкинуть и забыть. Пусть это будут нормальные классические дебюты, которые вам пригодятся в течение всей жизни. Да, пока что вы не очень понимаете, что делать дальше. Но именно в этом возрасте и нужно учить, как играть в шахматы.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  22. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    229
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Для тех, кто верит, что в блиц дебют очень важен, расскажу забавную историю. Я как-то раз решил ради прикола играть за оба цвета Коготь Бобра. Результат - рейтинг не только не упал, а даже чуть-чуть вырос. Но на рейтинге 1100 повторять не рекомендую :)
  23. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Лобач пишет:
    upload_2025-10-19_3-22-42.png
    Goranflo нравится это.
  24. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Я прихожу к выходу, что хорошие ходы в голове обычно возникают сами собой, а если нужно думать, над чем-то напрягаться, то это уже и сложно и непрактично, особенно в быстрых контролях. К моменту начала партии нужно уже было все обдумать. Если не приходят хорошие ходы в голову, значит еще не взят уровень.
    Master-d нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Магнус тоже самое говорил, что обычно хорошие ходы видно сразу , остальное время ты тратишь просто на то чтобы расчетами убедить себя.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.374
    Симпатии:
    23.642
    Репутация:
    1.291
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    а Моцарту свыше музыка приходила, а Жванецкий говорил, что при написании рукой кто-то водит...
    BendigoBoy нравится это.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.374
    Симпатии:
    23.642
    Репутация:
    1.291
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    только ты не Магнус :thank-you:
    BendigoBoy нравится это.
  28. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Когда квалифицированные комментируют игру менее квалифицированных, оин не задумываются и напрягаются, а сразу говорят, где эти имбецилы ошиблись, и что на самом деде нужно было делать,
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.374
    Симпатии:
    23.642
    Репутация:
    1.291
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    так и я про то :ura:
    Магнус может рассуждать о божьем провидении, а Камон должен ещё немного позаниматься...
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы меня недооцениваете, у меня в блиц точность 90%+ постоянно. Это было бы невозможно без хорошей интуиции. И вообще, 2500+ на личесс это «несовершаемое совершенство» (сильнее чем 99,6% + игроков) т.e. первая ступень совершенства которому нет предела .:oops: И я понимаю о чем говорит Карлсен. Но , ходы видеть сразу можно только имея огромный опыт. А в детстве мы пыхтели над доской , пытались найти ход, потому что опыта мало, и мало шаблонов в голове.
    Master-d нравится это.
  31. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    1.534
    Репутация:
    64
    Оффлайн
    МГ Александр Галкина на ФБ.

    Ruslan73, kozel64a и Goranflo нравится это.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    «Девочки, не ссорьтесь», скоро вас всех заменит ИИ. А в Дуо Лингво уже обучающий курс шахматам до 1400 эло, дальше будет ещё веселее.
  33. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    2.228
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Шерешевский уже давно скукожился как писатель.
    Его последняя книга про «кладку» это камин топить, ранее «моя методика» это третий сорт и пересказ сказанного. Ну а «с молодёжью в эндшпиль», если выкинуть то что ему не принадлежит и лишнюю воду в общем «базаре» потеряет половину веса (как и сделано в английском издании чтобы не возиться с правами), да и в целом ниже раннего уровня.
    Вечно жить на «стратегии» и «контурах» в современном мире ему уже не получится, особенно на фоне новых работ западных «эндшпилистов», вот он и лижет одно место начальству и властям чтобы сохранить доступ к кормушке, куда опару заливают.
    kozel64a нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.169
    Симпатии:
    31.360
    Репутация:
    710
    Оффлайн
    "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом! " ©
    :D
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.664
    Симпатии:
    11.020
    Репутация:
    692
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Читал у него Ассоциативное мышление, хотел почитать про шахматы, а получилось опять про эндшпиль с теми же примерами, что и в других книгах. Он плагиатит сам у себя)

Поделиться этой страницей