1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. VolMike
    Оффлайн

    VolMike Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ага, описание настраивает на нужный "лад" :)
     
  2. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ну, меньшее количество фигур, это не всегда получается :) я просто для себя посчитал, что чтобы позиция выглядела лёгкой, необходимо "распылить" по всей доске 16 фигур. то есть по 2 фигуры на линию.
     
  3. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я бы добавил требование (условие):
    защиты черных и ответные маты белых должны быть достаточно разнообразными.
    Этому условию данная задача не удовлетворяет: на три разных хода черной пешки е (а это три разных защиты!), следует один и тот же мат (с с7). Ход короля (и пешки с на одно поле) - не защищает от угрозы. И только на 1...с5 следует второй мат (с поля f4).
     
  4. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А как вам такая старая-добрая задачка?

    Хавель 1920г

     
  5. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    представьте себе, что на три разных хода пешкой е мы смогли пристроить различные маты. насколько бы утяжелилась тогда задача?! Вообще-то, защиты по сути свой разнообразны - перекрытие различных фигур (взятие), но ослабления, вызываемые этими защитами (вскрытие линии) - одинаковы. тут сложно что-либо добавить.
     
  6. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Когда-то krey и Tulean (как жаль, что он пропал) объясняли мне, что двойная угроза на первом ходу - не дефект, может быть идейно оправдана. И вот - пример от классика.
    Всё же наличие двух угроз после вступительного хода мне лично впечатление от задачи снижает.
    Каждый (!) из семи ходов черных является защитой, но только два хода защищают от обеих угроз и приводят к новым матующим ходам.

    Но все равно задача симпатичная!

    P.S. Насчет критериев Крея. Про ложные следы в этой задаче ничего сказать не могу. А некоторая "скученность" имеет место и она-то и дает эффект.
     
  7. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, еще раз напоминаю насчет критериев: IMHO! то есть исключительно моё мнение, мои критерии!

    D. G. Guidelli, 1.Pr, Good Companions, 1919
     
  8. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кроме Tulean был еще один композитор... не помню ника - Шинкаренко который. и оба пропали :(
     
  9. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Этот прием кажется называется прокладка пути?
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    в-общем, да. правда, они бывают разные...
     
  11. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Однажды,в годы моей юности,в наш провинциальный городок приехал жить шахматный композитор,запамятовал его фамилию.

    Приходил на наши занятия,показывал свои задачи и этюды-интересно было.

    Потом тоже куда-то пропал :(
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    вот так всегда. я знаю, что есть в Молдавии композиторы. но ни одного из них не видел никогда :) вообще никогда не видел ни одного шахматного композитора живьём!
     
  13. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Две защиты черных приводят к развязыванию белой фигуры (ферзя), прокладка пути здесь вторична.
     
  14. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот, наконец, задача (всё из того же номера "64"), в которой ложные следы - составная часть идеи (krey даже может назвать тему, она, кажется, обсуждалась в начале этой ветки).
    Занятно, что за полтора-два месяца я напрочь забыл собственный "ответ", и, решая, по-сути, заново, опять-таки прошёл через все эти три ложных следа - как и в первый раз!
    То есть, последний из критериев Крея (ложные следы должны быть очевиднее решения) - налицо.
    И вообще, задача, видимо, "содержательнее" той миниатюры Н.Акимова, которую я назвал "чистенькой".
    Которая из них "лучше" - вопрос затруднительный.


    И.Давыдовский, "64", №1, 2008
     
  15. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Тут вроде напрашивающися ложных следов больше трех :)
    А вот решение действительно приходит в голову в последнюю очередь!
    ответ

    Значит хорошая задачка-мне понравилось решать.
     
  16. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Мне тоже очень понравилось решать эту задачу, но, мне кажется, есть маленький нюанс: кое-кто не участвует в решении. Формально, без этого кое-кто ход стал бы защитой, и на эту защиту в решении была бы дуаль. А неформально, ложный след обязан своим существованием только кое-кому и получается, что лишняя фигура только запутывает решателя и ничего по сути не добавляет в действительное решение. Но это дело вкуса, наверное.
     
  17. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ничего не мог понять, пока не догадался поводить по тексту курсором :)
     
  18. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    В февральском номере "64" снова три двухходовки. Одна удручает, другая не впечатляет (не знаю, стоит ли их приводить).
    Зато третья!
    По-моему - из разряда запоминающихся.

    Опять же, хотелось бы сравнить впечатления.


    Ю.Жарков, "64", №2, 2008
     
  19. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Не понравилось,решал секунды 2-3
     
  20. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно. Несмотря на компактность, на пять различных матов.
    Значит - слишком лёгкая, чтоб понравилась? И маты не очень красивые, так?
     
  21. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Совершенно верно,для меня важна трудность решения!

    А маты разные-красивые и не очень... :)
     
  22. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Задача слишком легкая, потому что на суперсильную защиту 1... Kd3 мата нет, и стоит найти мат на нее, как задача решена. А к 5 различным матам я бы еще добавил иллюзорные 1... B~(g2/h1) 2. Qa7# и 1... dc 2. Q:c4, которые меняются в решении.
     
  23. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    dt и Чигоринец, спасибо за отклики!
     
  24. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Givi Mosiashvili, MatPlus 2007

    Вот задача тяжелая, без эффектных ходов, со всякими ложными следами, множественными угрозами и прочими барнсами и псевдолеграндами, но решается, на мой взгляд, как детективный роман. Я вобще отказываюсь давать критерии хорошей задачи - радует, значит хорошая!
     
  25. kostik
    Оффлайн

    kostik Учаcтник

    Репутация:
    0


    А вот мой первенец. Простенький совсем, сильно не ругайте... :)
     
  26. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Ну, по крайней мере, я решал ее дольше, чем #753 ;)
    Зря вы поставили белого короля на h2, а не h1 (к примеру): сильнейшая защита Q:b2 стала просто убийственной.
    А вот моя первая задача (могу наврать правда, из тех, что помню):
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Симпотно!
     
  28. kostik
    Оффлайн

    kostik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мда, это я уже потом заметил, ткнул его куда попало... А ваша хороша!

    Edit: Хотя, может так больше соблазна скушать черную даму? Ну, да ладно...
     
  29. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Dt,симпатично!

    А задачу Костика вообще не могу решить :(
     
  30. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    шах слоном, еще кому?! подходи по одному!
     
  31. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Вай,я то думал тут все по правилам высокого искусства :D
     
  32. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то нет реакции на #759. Напугал, что ли, dt?
    Мое решение
    Может быть, неполное?

    Так совпало, что вчера решал задачку того же самого автора :) И она мне показалась не менее (а пожалуй что и более) увлекательной!

    Г.Мосиашвили, "64", №12, 2007

    Тут я (случайно) прошёл через все 6 (шесть!) ложных попыток. Если вам посчастливится найти решение сразу (или быстрее), то потом их все равно надо посмотреть - для вящего удовольствия.
     
  33. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Обратите внимание на защиты 1...B:e6 (во втором ложном следе) и 1...B:e5 (в решении)
    Решение. Отлично, да.
     
  34. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, прошу заметить, что вы восхищаетесь задачами, которые перед этим попинывали...
     
  35. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    1...B:e5 я указал, но пропустил чудесное 1...B:e6 (со вторым "тематическим матом")