Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. VolMike Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, описание настраивает на нужный "лад" :)
  2. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну, меньшее количество фигур, это не всегда получается :) я просто для себя посчитал, что чтобы позиция выглядела лёгкой, необходимо "распылить" по всей доске 16 фигур. то есть по 2 фигуры на линию.
  3. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы добавил требование (условие):
    защиты черных и ответные маты белых должны быть достаточно разнообразными.
    Этому условию данная задача не удовлетворяет: на три разных хода черной пешки е (а это три разных защиты!), следует один и тот же мат (с с7). Ход короля (и пешки с на одно поле) - не защищает от угрозы. И только на 1...с5 следует второй мат (с поля f4).
  4. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А как вам такая старая-добрая задачка?

    Хавель 1920г

  5. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    представьте себе, что на три разных хода пешкой е мы смогли пристроить различные маты. насколько бы утяжелилась тогда задача?! Вообще-то, защиты по сути свой разнообразны - перекрытие различных фигур (взятие), но ослабления, вызываемые этими защитами (вскрытие линии) - одинаковы. тут сложно что-либо добавить.
  6. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда-то krey и Tulean (как жаль, что он пропал) объясняли мне, что двойная угроза на первом ходу - не дефект, может быть идейно оправдана. И вот - пример от классика.
    Всё же наличие двух угроз после вступительного хода мне лично впечатление от задачи снижает.
    Каждый (!) из семи ходов черных является защитой, но только два хода защищают от обеих угроз и приводят к новым матующим ходам.

    Но все равно задача симпатичная!

    P.S. Насчет критериев Крея. Про ложные следы в этой задаче ничего сказать не могу. А некоторая "скученность" имеет место и она-то и дает эффект.
  7. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, еще раз напоминаю насчет критериев: IMHO! то есть исключительно моё мнение, мои критерии!

    D. G. Guidelli, 1.Pr, Good Companions, 1919
  8. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кроме Tulean был еще один композитор... не помню ника - Шинкаренко который. и оба пропали :(
  9. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Этот прием кажется называется прокладка пути?
  10. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    в-общем, да. правда, они бывают разные...
  11. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Однажды,в годы моей юности,в наш провинциальный городок приехал жить шахматный композитор,запамятовал его фамилию.

    Приходил на наши занятия,показывал свои задачи и этюды-интересно было.

    Потом тоже куда-то пропал :(
  12. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот так всегда. я знаю, что есть в Молдавии композиторы. но ни одного из них не видел никогда :) вообще никогда не видел ни одного шахматного композитора живьём!
  13. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Две защиты черных приводят к развязыванию белой фигуры (ферзя), прокладка пути здесь вторична.
  14. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот, наконец, задача (всё из того же номера "64"), в которой ложные следы - составная часть идеи (krey даже может назвать тему, она, кажется, обсуждалась в начале этой ветки).
    Занятно, что за полтора-два месяца я напрочь забыл собственный "ответ", и, решая, по-сути, заново, опять-таки прошёл через все эти три ложных следа - как и в первый раз!
    То есть, последний из критериев Крея (ложные следы должны быть очевиднее решения) - налицо.
    И вообще, задача, видимо, "содержательнее" той миниатюры Н.Акимова, которую я назвал "чистенькой".
    Которая из них "лучше" - вопрос затруднительный.


    И.Давыдовский, "64", №1, 2008
  15. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Тут вроде напрашивающися ложных следов больше трех :)
    А вот решение действительно приходит в голову в последнюю очередь!
    ответ

    Значит хорошая задачка-мне понравилось решать.
  16. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне тоже очень понравилось решать эту задачу, но, мне кажется, есть маленький нюанс: кое-кто не участвует в решении. Формально, без этого кое-кто ход стал бы защитой, и на эту защиту в решении была бы дуаль. А неформально, ложный след обязан своим существованием только кое-кому и получается, что лишняя фигура только запутывает решателя и ничего по сути не добавляет в действительное решение. Но это дело вкуса, наверное.
  17. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего не мог понять, пока не догадался поводить по тексту курсором :)
  18. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В февральском номере "64" снова три двухходовки. Одна удручает, другая не впечатляет (не знаю, стоит ли их приводить).
    Зато третья!
    По-моему - из разряда запоминающихся.

    Опять же, хотелось бы сравнить впечатления.


    Ю.Жарков, "64", №2, 2008
  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не понравилось,решал секунды 2-3
  20. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно. Несмотря на компактность, на пять различных матов.
    Значит - слишком лёгкая, чтоб понравилась? И маты не очень красивые, так?
  21. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Совершенно верно,для меня важна трудность решения!

    А маты разные-красивые и не очень... :)
  22. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задача слишком легкая, потому что на суперсильную защиту 1... Kd3 мата нет, и стоит найти мат на нее, как задача решена. А к 5 различным матам я бы еще добавил иллюзорные 1... B~(g2/h1) 2. Qa7# и 1... dc 2. Q:c4, которые меняются в решении.
  23. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dt и Чигоринец, спасибо за отклики!
  24. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Givi Mosiashvili, MatPlus 2007

    Вот задача тяжелая, без эффектных ходов, со всякими ложными следами, множественными угрозами и прочими барнсами и псевдолеграндами, но решается, на мой взгляд, как детективный роман. Я вобще отказываюсь давать критерии хорошей задачи - радует, значит хорошая!
  25. kostik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    А вот мой первенец. Простенький совсем, сильно не ругайте... :)
  26. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, по крайней мере, я решал ее дольше, чем #753 ;)
    Зря вы поставили белого короля на h2, а не h1 (к примеру): сильнейшая защита Q:b2 стала просто убийственной.
    А вот моя первая задача (могу наврать правда, из тех, что помню):
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Симпотно!
  28. kostik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мда, это я уже потом заметил, ткнул его куда попало... А ваша хороша!

    Edit: Хотя, может так больше соблазна скушать черную даму? Ну, да ладно...
  29. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Dt,симпатично!

    А задачу Костика вообще не могу решить :(
  30. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    шах слоном, еще кому?! подходи по одному!
  31. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вай,я то думал тут все по правилам высокого искусства :D
  32. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то нет реакции на #759. Напугал, что ли, dt?
    Мое решение
    Может быть, неполное?

    Так совпало, что вчера решал задачку того же самого автора :) И она мне показалась не менее (а пожалуй что и более) увлекательной!

    Г.Мосиашвили, "64", №12, 2007

    Тут я (случайно) прошёл через все 6 (шесть!) ложных попыток. Если вам посчастливится найти решение сразу (или быстрее), то потом их все равно надо посмотреть - для вящего удовольствия.
  33. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обратите внимание на защиты 1...B:e6 (во втором ложном следе) и 1...B:e5 (в решении)
    Решение. Отлично, да.
  34. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, прошу заметить, что вы восхищаетесь задачами, которые перед этим попинывали...
  35. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...B:e5 я указал, но пропустил чудесное 1...B:e6 (со вторым "тематическим матом")

Поделиться этой страницей