Политика и вокруг

А еще любопытно представить, что было бы, если Путиноид был в конце 80-х. Советский Союз распался бы, возможно, не полностью, но крови было бы гораздо больше.

ОК.
Путин не дал поссорить Россию и США - это главное, и особенно ценно - что вопреки желанию многих его "болельщиков". Путин не ввязался в войны с Афганистаном (ну, тут шансов почти не было) и Ираком(а вот тут можно было и вляпаться) ни на чьей стороне, выразив поддержу США - идеальное практически решение.
Путин не дал поссорить Россию с Китаем - и хрен с ней с территориальной цельностью, мне она точно не важнее чем путинцам, закрывающим глаза на этот эпизод.
Путин на словах остался либералом и демократом - да, лицемерие, но насколько же это лицемерие лучше открытого фашизма.
Путин разрулил Чечню далеко не по самому плохому варианту.
Путин очень умеренный ворюга и кровопийца - есть с чем сравнивать чтоб выгодно смотреться.
Ну, и наконец путинские заморозки это далеко не так холодно как брежневский застой, благополучно нами пережитый - так что канешн переживем и это, тут я особо не сомневался.
И это только навскидку и самое важное - наверняка было и еще что-то хорошее.

+ Проталкивает идею модернизации. Не сильно успешно, но и то хорошо.
+ Преемника выбрал лучшего (из худших ).
+ Вообще, то что впервые в истории России ушёл сам в расцвете сил, хотя бы и чисто формально (Ельцин всё-таки был очень болен).

А разве войну в Чечне развязал и доблестно проводил Рюрик?

А разве ВТОРУЮ войну развязал и доблестно проводил Ельцин?

Возможно, что Горбачев так натрудился в конце 80-х/начале 90-х, что ни Путин, ни кто либо другой не смогли бы как-либо обуздать криминального и экономического бардака. А потом после десяти лет тощих...

Впрочем, мне издалека, да еще и привыкшему уже к другому госустройству, может, плохо видно. Просто мне странно, почему слово "демократия" вызывает такую аллергию, и кто сказал, что демократия - это обязательно беспредел... Даже у нас не беспредел, вот, премьера снова за жабры взяли, не стесняясь.

По поводу сравнения экономической деятельности Путина и Ельцина я приводил эту цитату уже раза три:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Кто тут против ЦРУ?

Сам не сотру. ЮКОС у Ходорковского - это даже не воровство, это грабеж.
А вот игра на акциях ЮКОСА с использованием инсайда - вполне себе воровство.
Деньги на восстановление Чечни - там Счетная палата считала, пока имела право.
Смету в Сочи сам посмотришь когда и если захочешь.
Дело "Три Кита" - мелочевка стартовая, уже и не заслуживающая упоминания, как и "сбор средств" на первую предвыборную кампанию.
Доказательств у меня разумеется нет, но мы и не в суде - на форуме. В суде ты и алкоголизм Ельцина доказать не сможешь. И Афромееву проиграешь.

Во-первых, дефолт был уже в 98, и до этого времени у меня вполне сложилось определенное отношение к Ельцину и периоду его власти (точнее безвластия).
Во-вторых, в припутинских терактах Путин ни при чем. Нечего было первому нашему президенту войну развязывать.

Quantrinas, а вы сравните результаты первой и второй войн ...

Это я тоже имею в виду. Меня тоже задержали без предъявления обвинения. Возможно, Вы считаете, что Ваша точка зрения всегда будет совпадать с точкой зрения властей и Вы никогда не попадете в такую ситуацию.
Но я говорил, конечно, не только обы этом:
1) сужение реальных избирательных прав и невиданные ранее злоупотребления административным ресурсом
2) отъем частной собственности (дела Ходорковского, Гуцериева, множество рейдерских захватов)
3) Россия вышла на первое место по обращениям граждан в Страсбургский суд по
правам человека. Более пятой части всех обращений в этот суд поступают из России, при этом государство проиграло гражданам более 90% дел.
4) При Путине были переназначены большинство судей, а принятая редакция законов «О статусе судей в РФ» и «Об органах судейского сообщества в РФ» не прописывает четких критериев «дисциплинарного проступка» судьи, ведущего к его увольнению. Одна из бывших судей областного суда Новосибирска была уволена квалификационной коллегией с формулировкой «за неоднократные обращения в госорганы для защиты своих прав и интересов».
5) Ликвидация независимых телеканалов и внедрение списков лиц, запрещенных к появлению на телевидении.
6) Насаждаемый сверху рост ксенофобии (антигрузинская компания, докатившаяся до школ и т.д.)

Во-первых, еще вопрос, у кого именно росло. Вот динамика децильного коэффициента в России, из Вики:

Не считаю "прямиком". Считаю часть косвенно идет, и немалая.
Пополнения бюджета России в описанных случаях нет - есть растраты.
Свидетельствами полон инет - кнопка поиск и ключевые слова у тебя есть. Привести их тут ни у кого нет физической возможности, только самостоятельное изучение на глубину интереса.
Твои основания приписывать мне личную ненависть меня не интересуют, достаточно что я ее отрицаю. А вот ненависть ко многим поступкам и решениям - да, есть. Но презрения там везде чуть больше.

Базар, от Вас ли слышать это?!

Loner
Во-вторых, рост внутреннего рынка, на который Вы так упираете, может в ближайшем будущем аукнуться, если экономика действительно окажется перегретой:

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/30/01.html

Деточкина судили и посадили...

Ну, я-то за доской проиграл - это другое.
Если серьезно - речь идет о довольно большом зазоре между именим мнения и способностью доказать его в суде. На форуме речь идет о мнениях и обоснованиях (не доказательствах) - тут мы с Сергеем солидарны.

Crest
Из Вики, хотя бы

Результаты последних федеральных выборов показывают, что по степени электоральной управляемости Москва приближается к национальным республикам. Существует угроза отделения Москвы от России?
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/29/00.html

Вы опять навязываете мне сравнение с Ельциным Я же предупредил, что буду сравнивать первую половину правления Путина со второй, буду смотреть динамику.

Речь идет о том, что суды в России не выполняют свою работу, вряд ли это непонятно из приведенных данных.

Т.е. вы признаете, что судебная ветвь власти при Путине является зависимой от исполнительной?

НТВ, потом ТВ-6. Конечно, я имел в виду ликвидацию незавимости эти каналов, а не их названий или частот.

Это меня удивляет. Роль профессионалов в современной экономике возрастает, иначе мировых стандартов не добёшься. Про врачей могу понять - дерут с народа, гады , а идти некуда, когда нездоровится, помирать приходится

Отсюда следует, что друг президента стал очень богатым с использованием схем, в которых участвовали государственные компании, больше ничего.

В 1992-м году Путин уже был чиновником достаточно высокого уровня. Вряд ли его психология с тех пор кардинально изменилась в условно лучшую сторону. Ону уже тогда был похож на себя, можете сами убедиться - вот любопытная запись 1991-го года: http://www.youtube.com/watch?v=uQt_glaLTwU

Про унификацию законов я согласен. Это - достижение Путина (если не считать особую ситуацию в Чечне). Но я говорил о манипуляциях в ходе выборов, привел конкретную ссылку.

Мне интересен в первую очередь не Путин, а динамика путинского периода. Про возможные криминальные детали биографии Путина я упомянул, чтобы помочь Базару

«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться»? ©

Мы-то узнаем, конечно, у нас интернет есть.

Loner
А вот что Немцов с Миловым клевещут про рост ВВП и вообще про экономику:
http://www.nemtsov.ru/docs/putin-itogi.pdf

Дык... О том и речь. Поэтому и навязывают идею особых, азиопских стандартов.

Понаслышке мы знаем ровно в той степени, насколько не хотим слышать. Документы обвинения есть, да и в Петросовете тоже не идиоты сидели.
Поход за соседскими яблоками с нанесением ущерба в 122 млн. долларов - у меня не настолько богатая фантазия, извините.
И Вы видеоссылку все же посмотрите - там Путин очень похож на себя, хоть и в 1991-м году.

P.S. Криминален ли Путин сейчас, мы поймем только тогда, когда он реально отойдет от власти. Ведь про Пиночета тоже не думали, что он вор

Интелектуальная элита на Западе хорошо оплачиваемая, на одним самоощущении не продержишься. Это потому, что она востребована, что неминуемо произойдет и в России, иначе стране крышка

Есть большая разница между высокой зарплатой, как признанием важности и нужности, и подачками государства при распиле нефтяных денег.

Если политики умные, они будут требовать результатов с интеллектуалов-леньтяев прежде чем распиливать нефтяные деньги