Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 10-й тур

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 17 май 2008.

  1. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.к. рейтинг Иванчука и средний рейтинг турнира почти одинаковы (2740 и 2737), то получается примерно 30 пунктов.
    +6 * 5 = 30
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Так не на 5, а на 10 умножать надо?
  3. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    romm
    изменение рейтинга = (показанный результат-ожидаемый результат)*10
    ожидаемый результат = 5 очков
    показанный результат = 8 очков
    изменение рейтинга = (8-5)*10= +30
    Но это только по итогам Софии.
    А Y.Z. написал не в очковом эквиваленте,а по набранному "плюсу".
  4. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :p
  5. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это все хорошо, а перформенс кто посчитает? :)
  6. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Что касается текущего рейтинга игроков которые идут понад 2700 можно посмотреть на т.н. "Live Top List" на http://heim.ifi.uio.no/~ha/toplist.php, хотя (во время когда это пишу) там еще не подсчитали последний тур в Софии...

    —с.
  7. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    а у меня вообще не открывается эта ссылка.
    UPD. А без запятой в конце, спасибо DOOM'у, открывается.
  8. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Рейтинг - шрейтинг, какая разница? Гений. Я всегда это говорил. Только слепые этого не видят. Ура Василию Михайловичу! Поехал пьянствовать за его победу! (На выигранные деньги!) :p
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Нужно запятую удалить в конце.
  10. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crestu, Vladimirovichu

    (С сочуствием ... :)

    Я понимаю - это боль
    Увы, но как всегда 2 - 0
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен, согласен. Для меня 23 по итогам турнира - очень слабый результат. Зато ты порадовал! Целых 13 набрал. Признаться, не ожидал... Ну, 10, ну, 11 - еще туда-сюда. Но 13 - запредельно много.
  12. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласно таблице 80% очков это +240 пунктов рейтинга. Поэтому перформанс равен среднему рейтингу соперников (тоже 2737) плюс 240 = 2977

    P.S. А фидешный калькулятор перформанса работает совершенно неправильно.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.970
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Результаты "угадайки" рекомендую воспринимать на фоне достижений болванов:

    Чёрный болван - 8*4 = 32 очка
    Белый болван - 8*2 = 16 очков
    Ничейный болван - 14*1 = 14 очков
    Максимальное число очков, которые можно было бы набрать: 32+16+14 = 62 очка.

    Я на очко не дотянул до чёрного болвана, Иванчук подкачал в последнем туре. Не согласился на ничью. А переплюнуло этого болвана 7 человек.
  14. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что, на мой взгляд, доказывает переоцененность черной победы. В идеале болваны должны набирать поровну.

    Влад.
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Влад, проблема в том, что если угаданная ничья - это 1 очко, то победа белыми почти всегда хорошо идет как 2, а вот с победой черными проблема: иногда лучше работает 3, иногда 4 - и поди пойми, когда что лучше сработает! :/
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вспомните чемпионат мира в Мехико. Там черный болван набрал жалкие 8 очков!
    Раз на раз не приходится.
  17. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    На chessvibes посмотрите видео интервью Иванчука. Получите массу положительных эмоций. Михалыч про финальный турнир в Бильбао ничего и не знал. вобщем смотрите Чука. :)

    "I want to make some relax in september", "Who will play?"
    такому человеку нельзя не симпатизировать
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    думаю, для турниров, в которых применяются софийские правила, да ещё и укороченный контроль времени, надо придумать несколько другую систему. Может, 1 - 1,5 - 2 ?
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Все равно, какой-то результат будет в фаворите. Как по мне, оптимальна система, когда в каждой партии разыгрывается некоторое число очков, которое потом делится между угадавшими. Но тут надо больше вычислений.
  20. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любая система имеет плюсы и минусы. Как и эта. В частности, очевидно, что партии, например, Крамник - Эльянов и Крамник - Ананд имеют очевидные различия в трудности прогнозирования. Намного легче предсказать победу Крамника над Эльяновым, чем над Анандом. А очков за эти партии угадавшие получают одинаково. И когда играют, скажем, Мотылев - Ананд и Крамник - Ананд за угаданную победу черными участники опять-таки получают одинаковое количество очков, что, как мне кажется, неверно.

    Предложение такое. Проводить конкурс не по фиксированным коэффициентам 1, 2 и 4, а по линии какой-то из букмекерских контор. В букмекерских конторах предусмотрены вещи, описанные выше, цвет итд. И за угаданную черную победу Ананда над Крамником участник получит больше, чем за угаданную победу Ананда над Мотылевым. Аналогично со всеми другими исходами - ничьими, которые оцениваются меньше итд.

    Как вам сама идея?

    Другой разговор, что это сопряжено с техническими трудностями, так как порой линия у букмекеров появляется поздно (за несколько часов до тура), порой бывает неполной (особенно на последний тур :) ) итд.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А зачем впутывать букмеккерскую контору? Да и перед ставкой хорошо бы знать эти коэффициенты...

    Коэффициенты букмеккерских контор это отражение того, кто на кого поставил свои деньги минус процент самой букмеккерской конторы. Мы можем реализовать аналогичный метод среди посетителей сайта без всяких букмеккерских контор (читай предыдущий мой пост). Зачем вводить дополнительные сущности?
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    это идея
    Я — за!
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Имхо, дело не в софийских правилах и не в контроле, а в составе участников. Если играют Раджабов с Морозевичем, рулит черный болван, Свидлер с Леко - ничейный и т.д.
  24. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это больше относится как раз к техническим трудностям. Изначально в коэффициентах не присутствует фактора того, кто на кого поставил, а только лишь оценка букмекером силы игрока. Лишь потом они начинают меняться. И если иметь эти коэффициенты в начальный момент времени, то было бы идеально. И в принципе нет разницы брать их у букмекера или если кто-то будет придумывать их сам, только вот букмекер старается это делать максимально объективно.

    В принципе, ваша система по сути схожа, если многие угадали, то получаешь мало очков. Если мало угадали, то получаешь много. Но ведь в теории может быть, например, что поставили мало людей на победу очевидного фаворита белыми, а он выиграл.
    Но простота реализации намного больше у вашей системы.
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О том и речь.
  26. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наша система 1-2-4 для супертурниров работает. Проверялась же. ИМХО, София не совсем супертурнир, т.к. контроль времени вносит свою, и как оказалось, большую поправку. Надо что-то придумать.
    Например, в партии Бу - Топалов очень хотелось в прогнозе поставить на Бу, но это весило всего 2 очка и рука дрогнула. Поставил на черное т.к. там 4.
    У букмекеров поставил без колебаний :)

Поделиться этой страницей