Сумма против НХ

Угу. Почитайте еще Черныха, т.2, стр. 39.

Alex написал:
sakt, вам стоит существенно подтянуть свои знания. Могу подсказать основные направления работы:
1. Что такое старославянский язык и что такое древнерусский? На изучение каждого из них студенты филфака тратят минимум год. Вы же хотите перепрыгнуть этап таблицы умножения, переходя сразу к алгебре.

Год ли, два ли , студиозы тратят, мы экстерном подаём:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 1%8B%D0%BA

http://genhis.philol.msu.ru/article_143.shtml

Термин «старославянский», введённый А. Х. Востоковым в 1820 г., является наиболее принятым в современной русскоязычной науке; аналогично образованы термины фр. le vieux slave, лат. palaeoslavica. В разных лингвистических традициях старославянский язык называется: ДРЕВНЕЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ(в русской традиции XIX-начала XX в.

Какие ко мне претензии ? Всё подаю строго по ТИ-определениям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% … 1%8B%D0%BA

Древнеру́сский язы́к (известный также как древневосточнославянский, укр. давньоукраїнська, давньоруська, давньокиївська мова, нем. Altostslawische, англ. Old East Slavic, Old Ruthenian, Old Russian) — общий язык восточных славян в период примерно с VII по XIV-XV века, предок белорусского, русинского, русского и украинского языков.

БОЛЬШИМ СВОЕОБРАЗИЕМ. отличался диалект древнего Новгорода, известный по найденным берестяным грамотам.

Ещё БОльшим своеобразием , отличается подача "языка берестянных грамот" на публичных лекциях гослауреатами.

Нетрадиционный сленг хорош только в нетрадиционных клубах .. :/

1. Именно лекционный "первоисточник" я и читал.Читал и "ещё-более-первоисточник" , конечно же отличающийся от лекционного "первоисточника" . Есть , полагаю и "более-правильный-первоисточник" и есть САМА грамота "экстра-более-первоисточнико-правильная". Может она и по латыни написана.

Еще письмо к брату XIII в. “Поклон от Данила брату Игнату. Брат, позаботься обо мне, хожу ведь голый, ни плаща, ни иного чего”. Т.е. казалось бы, он действительно совсем жалкий и нищий. Но из следующей фразы ясно, что, на самом деле, он не такой уж крайне обездоленный. “Пришли же буро-красный плащ [модный, очевидно], а я здесь деньги отдам. Да скинь, сколько дашь за сукно. А госпожа мне ничего не пожаловала. Умилосердись же, брат, дай мне место на задах [на задах деревни, очевидно], не на чем кормиться. И кланяюсь тебе”.

Ещё раз , обратите внимание на лекционный "первоисточник". Слова грамоты В КАВЫЧКАХ. Т.е. неявно , Зализняк , "не столь девственным в лингвистике людям" , а искушённым в ленгвиздеге, мне не чета, выдаёт полную китчуху и попсу .

2.Мы публикуем полную стенограмму лекции одного из наиболее известных российских лингвистов, крупнейшего специалиста по древненовгородскому диалекту и изучению текстов берестяных грамот, действительного члена Российской Академии Наук Андрея Анатольевича Зализняка, прочитанной 23 ноября в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру».

Зализняк читал сию лекцию. По крайней мере , его имя указано в анонсе.Или по "новгородскому изводу древнесловяни" , его имя перетолковывается , как "Фоменко"?????

Alex
Участник

Что означают ссылки, подобные Супр. в посте выше.


Я привёл Вам ссылку "на что такое Супр". Ваша "Супр.", другая ?

Вот спасибо заводскому другу Википедии! Закончил экстерном курс шахмат! Имею моральное право обсуждать-осуждать мастеров-гроссмейстеров и прочих гослауреатов, "что нервируют народ"

По поводу сказанного про Супр. подумайте ещё, пока не получилось.
Услуги справочного бюро должны быть платными Как вы думаете, во сколько вам обойдётся присутствие на публичных лекциях Зализняка (на индивидуальные занятия, боюсь, расчитывать не приходится)? Может, вам не тратить время на форумы, а денег подкопить? Раз уж интернетом пользоваться в образовательных целях не получается.
Вполне серьёзно - я с удовольствием до 5 утра вчера читал грамоты на указанном выше сайте. Рекомендую, очень познавательно.

Alex
Участник

Что такое публичная лекция? Она читается доступным языком, чтобы его понять могли, конечно, не столь девственные в лингвистике люди, как вы, но с невысоким уровнем начальной подготовки. Поэтому малознакомые, устаревшие и диалектные слова даются в переводе на современный русский.

Говоря ДОСТУПНЫМ "девственным в лингвистике людям" наречием, это подтасовка и профанация текста , ибо подаётся текст не в качестве заранее заявленного пересказа на современном языке, а закавыченный т.е . в как подлинный.
После подобных "опрощений" , грош цена многочисленным ТИ-разговорам о том , что некие особо сведующе-научные люди , в тиши белых кабинетов "всё творят правильно". После чего их откровения , школьно-детсадовские популяризаторы "неправильно печатают".
Источниками хистори-комиксов, как убедительно показано на этом примере , являются сами гослауреаты.

Вот спасибо заводскому другу Википедии! Закончил экстерном курс шахмат! Имею моральное право обсуждать-осуждать мастеров-гроссмейстеров и прочих гослауреатов, "что нервируют народ"

Истинно, этой инфы недостаточно для игры ПО УСТАНОВЛЕННЫМ правилам.
Избыточно для игры в "Чапаева".
Достаточно для ИЗМЕНЕНИЯ правил игры.

Не подвергаю сомнению художественную ценность этих бытовых "Песен Оссиана".
Вопрос о том , какого они века ?
Все ли они "родные"?

Новгородская береста нас ещё и "рублём одарила..." в ЕДИНИЧНОМ упоминании.

Исторически понятие «рубль» возникло в XIII веке в Новгороде,
Впервые название рубль встречается в новгородской берестяной грамоте, датированной 1281—1299 годом[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рубль
“Дай Ондрею рубль. Если же не дашь, то сколько сраму ни заставит Ондрей меня принять из-за этого рубля, он весь твой”.
В иных писаниях куны и гривны.

А. А. Зализняк
Лингвистика по А. Т. Фоменко
УМН, 2000, том 55, выпуск 2(332), страницы 162–188
«Вопросы языкознания» № 6/2000

Sakt, попытаюсь вам объяснить второй и последний раз. Каждый раз, когда вы пользуетесь какими-то левыми источниками информации (а к тому же домысливаете что-то от себя) вместо первоисточников, вы с шумом садитесь в лужу, и тем более жалкими выглядят ваши попытки оправдаться тем, что вам, якобы, не так объясняли. Вот и теперь, с рублём... Обращаемся к тому же сайту http://gramoty.ru/dnd/full/525Texty-G1.pdf. И видим, что каждое сказанное вами слово - нелепица.
Рубль упоминается много раз; самые ранние упоминания - не приведённая вами грамота, а грамоты №№ 138, 65 (предположительно 1300-1320 годы); та, о которой вы упоминали (№ 589) как раз датируется 40-60 годами 14 века; есть промежуточный вариант "новая гривна", относящийся, по-видимому, к переходному периоду на новые деньги (предположительно первое двадцатилетие 14 века).
Сразу вспоминается анекдот о: "не сто рублей, а трёшку, не выиграл, а проиграл... " - а в остальном верно
Что действительно интересно, так это то, что в одной из грамот впервые в русском языке встречается словосочетание "по три рубля" (но очень маленькие)
Читайте, Шура, читайте...

Alex
Участник

Я не добавил "в Единичном упоминании !!!13 века". Только и всего. Далее , инфа из Вики , все претензии по "левости" к этому энциклопедическому словарю. Частично , Вики "левая", без сомнения.
Далее , я не говорил, что приведённая мной грамота САМАЯ ПЕРВАЯ из тех, в которых рубль упоминается.
Есть ещё и грамота посадника , в которой он за рубль покупает лошадь. В тоже время, в приведённой мной грамоте, брат у брата тот-же рубль на "бедность просит".
Лошадь в средние века была дорогим товаром и несопоставимым с выклянчиванием суммы на пропитание в другой грамоте.
Вывод: Грамоты в Новгороде найденные написаны хорошими специалистами , но в мелочах не всегда стыкуются, что и обьяснимо при крупном проекте.

авторы пишут: «Средневековые византийцы были уверены, что в этом месте книги Иезекииля речь идет о РУССКИХ и писали не „князь Рош”, а прямо — „князь Рос”» [НХ 1: 149]. Как мы видим, замена ш на с является в глазах авторов сильным аргументом в пользу их идеи. Увы, перед нами элементарная лингвистическая безграмотность. В греческом языке, на котором написаны упоминаемые сочинения, вообще нет звука [ш]! Никакого иного способа передать звук [ш] других языков, скажем, древнееврейского, как в данном случае, кроме как через s (в русской транскрипции — с), у греков нет. Например, древнееврейское имя — Šǝlōmōn (š= [ш]) «Соломон» заимствуется греками в виде Solomwn, древнееврейское Yēšūaʻ «Иисус» — в виде IhsouV, аккадское (ассиро-вавилонское) название Aššur «Ассирия» — в виде Assuria.

С какого же языка переведено слово "Мосох" , часто читаемое как "МеШех" в синодальной Псалтири .
Псалом 119, 5. ??????

Вывод высосан из пальца, причём ещё до начала анализа аргументов и фактов. Очередной незачёт.
Если вы обратитесь к первоисточнику (ссылка в предыдущем посте), то заметите - каждый случай, когда цена не соответствует товару (2 кади ржи за гривну и проч.), или происходит другая логическая нестыковка в описании торговых операций, тщательно разбирается, предлагаются возможные гипотезы-интерпретации, причём порой истину с большой вероятностью установить невозможно. Ваш упрёк в очередной раз объясняется вашей ленью и нежеланием читать и мыслить.

Кстати, интересная новость из Новгорода. http://www.rambler.ru/news/science/0/13016284.html

Есть повод выпить за 1000-летие борьбы с коррупцией на Руси

http://users.livejournal.com/_devol_/260355.html
"Загадка русских монастырей" (отсутствие хоздокументации до 16го века) и прекрасные дебаты в комментах .

Ну... Дрожите НХисты, радуйтесь питерские и не-питерские начетчики - новая научная комиссия покончит со лже-наукой! http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/79706.html

каждому — своё, кто-то уходит, а кто-то прибивается

Господа модераторы, не пора ли убрать из ветки спам и спамеров заодно?

А. А. Зализняк
Лингвистика по А. Т. Фоменко
УМН, 2000, том 55, выпуск 2(332), страницы 162–188
«Вопросы языкознания» № 6/2000

Магические тексты (заклинания) на Руси.

Комиссия составит новый сборник ТИ-заклинаний.

Деловые , тем более денежные документы , создаются в реальности деловыми и незамороченными на ненужную рефлексию людьми.
Они самоочевидны, В СЛУЧАЕ ИХ ПОДЛИННОСТИ, и не содержат "логических нестыковок" по природе своей .
Денежные документы не являются философскими и богословскими изысканиями , потому вне "разборов-интерпретаций"и подобных порождений "чистого разума" исследователей , занимающихся ими "сотни лет" спустя.
Единственый случай , когда требуется специальное и многомудрое обьяснение нестыковок в ценах и счётах тот , когда документы "липовые", являются разномастной подделкой разных времён и различных людей.
В торговле имеется понятие "по красному". Это случай создания накладных и договоров "задним числом". В реальности это "заднее число" означает от нескольких дней до нескольких месяцев ПОСЛЕ совершения сделки.
В ТИ-версии-несколько СОТ ЛЕТ.
В реальности , любителями документов "по красному" занимаются разные Отделы борьбы с ХИЩЕНИЯМИ социалистической собственности и Отделы борьбы с экономическими ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ.
За изготовление накладных и договоров , всего -навсего на несколько дней-месяцев позже.

Какая же контора должна выявлять мастеров -изготовителей документов "заднее число" которых составляет СТОЛЕТИЯ??????

В эту же тему . Несколько статей НЕ-НХолога.

II. Методические материалы. Источниковедение.
Обзор некоторых опубликованных источников.
Адресные и справочные книги городов как исторический источник.
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МЕТОДИКЕ
История семей непривилегированного населения России XVII-XIX вв.
Некоторые вопросы к изучению истории крестьянских семей в XVII в. (Статья для скачивания в формате word)
Где находится рубикон?
Мой предок - Робин Гуд
Слабое звено
Кукловоды (или кому понадобилось уничтожать местничество и создавать новые родословные книги). Серия "Заказчики и исполнители". В формате *.pdf. Добавлено 17 июня 2005!
Бомба замедленного действия. Серия "Заказчики и исполнители". В формате *.pdf. Добавлено 17 июня 2005!

http://www.vgd.ru/STORY/maxim.htm

Уважаемый Vladimirovich, слова о спаме и спамерах никак не относились ни к словам любимого Высоцкого, ни к Вашим с vvu цитатам из него.

Спам здесь ясный и однонаправленный, кто и когда этим занимается, надеюсь, ясно без комментариев

Мне и в третий раз нетрудно повторить

Нетрадиционный сленг хорош только в нетрадиционных клубах ©

Тема эта создана мной, я несу некоторую ответственность за развитие в ней дискуссии, поэтому буду бороться со ср*чем до последнего патрона.

Sakt, про договоры и проч. опять полная несуразица. Если вы написали это для того, чтобы повторить мантру о "дурют нас, ох дурют!", то непонятно на кого это подействует. Лучше бы обходились фактами, серьёзными аргументами - как Азур или участники дискуссии по базаровской ссылке. Главное же, что меня удивляет - отсутствие минимальной логики в ваших постах. Что, в Новгороде кто-то откопал архив бухгалтерии с грифом "хранить вечно"? Речь идёт о выброшенных в уличную грязь записках от знакомого знакомому, вырванных из контекста ситуации. Типа "Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы". Если вы случайно прочитаете чужую СМС в стиле "Да дай ты этому козлу Пупкину 10 баксов, и завтра Мерс будет стоять у тебя под окнами", то сделаете вывод, что цена Мерсу - 10 баксов в базарный день? Или что это переписка Юстаса с Алексом? Смешно, честное слово.
Вот прочитайте лучше реальные тексты - в переводе на современный язык, конечно.
Грамота 334 (очень простая и короткая).

То есть нет никакого повода делать глубокие выводы на мелком месте.
Грамота 78 (с не совсем понятной без контекста ситуацией - на которую бы никто не обратил внимания, если бы это не заинтересовало самих исследователей)

Для чего учёным этот диспут? Да просто это интересно - понять, что имел в виду человек, державший давным-давно в руках эту бересту.
Грамота 531 (самая сложная, истолкованию её посвящены уже несколько работ, причём не только русских лингвистов)

Вот здесь точно без бутылки не разберёшься в их исках, свидетельствах и поручительствах. Ну и намудрили древнерусские юристы!
Я не упоминаю ещё о исследованиях языка, которые в реальной работе занимают 90% объёма. Это целый детектив, но увы, требующий для понимания специальной подготовки.
И вот это реально интересно - а чего попусту повторять заклинания да печатные знаки расходовать?

Ну так, Крест! Come on!
Хоть повеселите своих посетителей и оставьте для всеобщего обозрения то, что считаете «грубостью», пусть хоть раз люди рассмеются прямо вам в лицо!
В условиях, когда натуральные мошенники тужатся обвинить науку в подделках и фальсификациях, не допускать такого же отношения к самим мошенникам – самое оно, Крест, вершина демагогии!

Нет никаких эмоций, вы и ваши сотоварищи по несчастью мне глубоко безразличны.
Но вот чтобы ваши слова про «якобы версии» в очередной раз не оказывались пустопорожними, потрудитесь среди сотен страниц с буквами ваших протеже показать хоть одно сообщение, содержащее неизвестный ученым доказанный факт.
Если вам это удастся, тогда изречение про «версии» еще хоть как-то можно оправдать (хотя один единичный факт в науке ровным счетом ничего и не изменит).
Однако сразу – и не трудитесь, не ищите. Нет там нифига сейчас и никогда не было ничего заслуживающего внимания – ПОЛНЫЙ И БЕЗУСЛОВНЫЙ НОЛЬ. Это первая причина почему я против «версий» - их не существует в природе, только на бумаге у Фоменко и иже.
И никаких версий не обозначаю (я не историк вовсе), лишь защищаю научное мировоззрение.

Вторую причину уже не раз озвучивал – ТИ это подмена понятия. В истории оно используется совсем для других целей. А у шарлатанов это сочетание означает лишь совокупность лжи, надерганных из контекста цитат и оскорбление науки и ученых. То же самое относится к ОХ и т.п.

Крест, единственный выход – называть физическую науку физикой, математическую математикой, биологическую биологией, историческую историей, другого не дано ..