Вторая мировая война. Причины побед Германии до 1942года.

Ммм... Чем же они "оправдались" если вместо локального конфликта получили мировую войну?

Нет, ни каких проблем и никаких намеков. Просто я так привык писать в данном контексте. И все.

 

Оправдались локально, с точки зрения войны с Польшей - немцы с раздачи не получили люлей еще в сентябре 39.

 

ну вдруг кто не знал - в школьном учебнике этого нет.

 

"Не знал", что?

 

Что СССР был союзником гитлеровской Германии в начале второй мировой войны. Что совместно с ней разделил Польшу.
Вы что сказать-то хотели? К чему эти наводящие вопросы?

 

"Союзник" здесь слово сильное - Союз войны Польше не об'являл. Был раздел сфер влияния и дружественные отношения.
Что касается "меньшего зла" для Польши до войны, то Германия однозначно считалась меньшим: все предложения Союза о военной помощи Польша решительно отклонила.

 

1927.И.Пилсудский на съезде легионеров в Калише.

"Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов".

 

http://lib.aldebaran.ru/author/muhi...ohod_na_vostok_zhertvy_vtoroi_mirovoi__4.html

 

Мухин как источник знаний - это прекрасно

 

На сталинско-коммунистические завывания Мухина можно не обращать внимания. Читайте его сопоставления по совместным действиям Польши и Рейха.

 

+1
Фтопку.

 

Очэнь мудьро.

 

Не был.

Вы поляк? От с моей точки зрения — вернул несправедливо отторгнутое. Не более.

Я? Это Вы зачем-то все тягаете "пыльные бояны", от я и спрашиваю — зачем, что сказать этом-то хотите?

 

Могу только повторить: ЭТОГО Мухина — ф топку...

 

Я не поляк, но таки разделил. И не в первый раз.

 

А я белорус, и мне не понравилось когда "разделили" нас. Надеюсь понятно, что в данном случаи "справедливость" понятие весьма относительное...

 

Да уж, кому что больше нравиться.

Кстати, а как Вы относитесь к давней истории о присоединении большой части Великого княжества Литовского (нынешней Белоруссии) к Московскому Царству?

 

(пожав плечами) Как к историческому факту. А если хотите подробнее поговорить — наверное стоит открыть другую тему.

 

Да нет, просто к слову пришлось.

 

Сыр-бор из-за дежурной провокации Базара, "ненавязчиво" проталкивающего идею "равенства" Германии и СССР.
Все факты свидетельствуют о том, что Германия планировала не только вернуть прирезанное по Версалю Франции, Чехословакии и Польше, но бороться за "жизненное пространство" и мировое господство, и не только планировала, но и активно действовала (см карту 42-года). Т.е. однозначно была опаснейшим и активнейшим мировым агрессором.
Советский Союз много лет пытался эту агрессию предотвратить (договор с Францией 35-40 годы, попытка предотвратить аннексию Чехословакии (38) и захват Польши (до середины августа 39), попытка договориться с Великобританией.
Союзником Германии не был ни разу (хотя история дружественных отношений, включая сотрудничество в военных областях - по естественным причинам (страны-изгои) - велика). В 40-ом году Союз отклонил германское предложение о союзничестве. Интерес Союза - в пределах Российской Империи (распавшейся лишь 20 лет до Войны). Это локальный имперский интерес. Да, он с связан с интересам ряда народов, принес много горя и смертей, но ни о каком сравнении с германскими аппетитами и жертвами речи быть не может. То, что германец принес на своих плечах коммунизм в восточную европу - это естественное следствием германской агрессии, а не результат последовательных агрессивных действий Союза. (хотя не сомневаюсь, что есть куча "интерпретаторов", которые классовым чутьем чуют, что во всем виноват Союз, и не позволяющих обмануться разными там фактами да документами)

 

Интерес Союза - в пределах Российской Империи (распавшейся лишь 20 лет до Войны). Это локальный имперский интерес.

Особенно "локально"это проявилось в Испании.Испания всегда была "в пределах Российской Империи".

 

А в чем проблема в помощи ЗАКОННОМУ (по крайне мере — на тот момент) правительству?

 

Испания - Попытка помочь подавить бунт, потенциально прогерманский. "Ничего личного".
К счастью, хитрый Франко стал нейтралом. Но кто это мог знать наперед?
Да, Франко должок дивизией добровольцев на Восточном фронте вернул. Все по чесноку
И, наконец, без интернациональной помощи не было бы у нас Широва

 

Проблемы нет. Испания "ближайший сосед" СССР.

 

Попытка с параллельным подавлением троцкистов и подтаскиванием коммунистов к управлению Испанией.

 

А "соседство" здесь причем?

Республиканская Испания была дружественной (ну более-менее) к СССР страной. Странно, что Вы не понимаете, что "замена" дружественно страны на не дружественную не могло не обеспокоить руководство СССР, тем более, что дружественное правительство о помощи ПРОСИЛО. Но, кстати, без «метаний» в «испанском вопросе» у СССР не обошлось, ведь сотрудничали же с «комитетом по невмешательству».

Кроме того помощь "республиканцам" шло "в русле" противостояния "фашизму", о чем, само собой, у нас "забыли"...

 

И что?

 

minchuk
Участник

На испанском примере я лишь показываю "широкое толкование" приведённого ув.MS высказывания о "Интересе Союза - в пределах Российской Империи (распавшейся лишь 20 лет до Войны). Это локальный имперский интерес. ".
Никакого локального интереса в перспективе не имелось.
Спокойно "помогали подавлять бунты" на берегах Атлантики. При удачном подавлении , переместились бы в испаноговорящую зону Латинской Америки.

 

Простой пример "регионального интереса".

 

"Пример" чего? Если я помогаю кому-то, то предпочитаю помогать заведомо более лояльному "кому-то". От и все...

И да... Вы похоже просто не поняли, что имел ввиду MS. А он толковал исключительно об территориальных интересах.

 

После 2 Мировой практически весь территориальный интерес СССР был в присоединении Кенингсберга.
Это не помешало созданию сателлитов СССР на более отдалённых территориях, вплоть до Никарагуа.

 

И что? Вы всем странам отказываете в праве вести активную внешнюю политику, или это касается только СССР?

 

1.СССР -проводил такую внешнеполитическую линию , какую считало необходимым и возможным проводить его руководство.
2.Эта политика была гораздо шире неких "регионально-локальных"рамок.

 

Идею равенства - категорически не проталкиваю ибо не разделяю. Проталкиваю идею вины. Отдельно - гитлеровской Германии, отдельно - сталинского СССР.
Про "союзником не был" - извиняюсь. Это как совместного "парада" в Бресте не было. Фактически был, а формально не было. Мне важны не конкретные формулировки, а конкретные факты сотрудничества, секретного протокола 1939г, раздела Польши и оккупации Прибалтики (не нравится оккупация - замените на ваш термин, я и тут не за слова держусь, а за факты).
Про имперские интересы России сейчас уже не смешно, а Сталин бы долго смеялся. СССР империей стал куда позже, а тогда речь шла о мировой революции и коммунизме во всем мире. Этот интерес не был ни локальным ни имперским.

 

Про союзника - выше ответил.
В этом вопросе - я поляк. Я признаю право Польши на сувереное государство в нынешних границах.
Не понял про пыльные бояны. Я дал ссылку на хронику - вы ее много раз видели раньше? Больше ничего не хотел сказать - теперь только на вопросы отвечаю. И влезаю где не согласен. Рад что хоть по Мухину мы с вами согласились