Вторая мировая война. Причины побед Германии до 1942года.

Ммм... Чем же они "оправдались" если вместо локального конфликта получили мировую войну?

Нет, ни каких проблем и никаких намеков. Просто я так привык писать в данном контексте. И все.

ну вдруг кто не знал - в школьном учебнике этого нет.

"Не знал", что?

Что СССР был союзником гитлеровской Германии в начале второй мировой войны. Что совместно с ней разделил Польшу.
Вы что сказать-то хотели? К чему эти наводящие вопросы?

1927.И.Пилсудский на съезде легионеров в Калише.

"Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов".

http://lib.aldebaran.ru/author/muhi...ohod_na_vostok_zhertvy_vtoroi_mirovoi__4.html

Мухин как источник знаний - это прекрасно

На сталинско-коммунистические завывания Мухина можно не обращать внимания. Читайте его сопоставления по совместным действиям Польши и Рейха.

+1
Фтопку.

Очэнь мудьро.

Не был.

Вы поляк? От с моей точки зрения — вернул несправедливо отторгнутое. Не более.

Я? Это Вы зачем-то все тягаете "пыльные бояны", от я и спрашиваю — зачем, что сказать этом-то хотите?

Могу только повторить: ЭТОГО Мухина — ф топку...

Я не поляк, но таки разделил. И не в первый раз.

А я белорус, и мне не понравилось когда "разделили" нас. Надеюсь понятно, что в данном случаи "справедливость" понятие весьма относительное...

Да уж, кому что больше нравиться.

Кстати, а как Вы относитесь к давней истории о присоединении большой части Великого княжества Литовского (нынешней Белоруссии) к Московскому Царству?

(пожав плечами) Как к историческому факту. А если хотите подробнее поговорить — наверное стоит открыть другую тему.

Да нет, просто к слову пришлось.

Интерес Союза - в пределах Российской Империи (распавшейся лишь 20 лет до Войны). Это локальный имперский интерес.

Особенно "локально"это проявилось в Испании.Испания всегда была "в пределах Российской Империи".

А в чем проблема в помощи ЗАКОННОМУ (по крайне мере — на тот момент) правительству?

Проблемы нет. Испания "ближайший сосед" СССР.

Попытка с параллельным подавлением троцкистов и подтаскиванием коммунистов к управлению Испанией.

А "соседство" здесь причем?

Республиканская Испания была дружественной (ну более-менее) к СССР страной. Странно, что Вы не понимаете, что "замена" дружественно страны на не дружественную не могло не обеспокоить руководство СССР, тем более, что дружественное правительство о помощи ПРОСИЛО. Но, кстати, без «метаний» в «испанском вопросе» у СССР не обошлось, ведь сотрудничали же с «комитетом по невмешательству».

Кроме того помощь "республиканцам" шло "в русле" противостояния "фашизму", о чем, само собой, у нас "забыли"...

И что?

minchuk
Участник

На испанском примере я лишь показываю "широкое толкование" приведённого ув.MS высказывания о "Интересе Союза - в пределах Российской Империи (распавшейся лишь 20 лет до Войны). Это локальный имперский интерес. ".
Никакого локального интереса в перспективе не имелось.
Спокойно "помогали подавлять бунты" на берегах Атлантики. При удачном подавлении , переместились бы в испаноговорящую зону Латинской Америки.

Простой пример "регионального интереса".

"Пример" чего? Если я помогаю кому-то, то предпочитаю помогать заведомо более лояльному "кому-то". От и все...

И да... Вы похоже просто не поняли, что имел ввиду MS. А он толковал исключительно об территориальных интересах.

После 2 Мировой практически весь территориальный интерес СССР был в присоединении Кенингсберга.
Это не помешало созданию сателлитов СССР на более отдалённых территориях, вплоть до Никарагуа.

И что? Вы всем странам отказываете в праве вести активную внешнюю политику, или это касается только СССР?

1.СССР -проводил такую внешнеполитическую линию , какую считало необходимым и возможным проводить его руководство.
2.Эта политика была гораздо шире неких "регионально-локальных"рамок.

Идею равенства - категорически не проталкиваю ибо не разделяю. Проталкиваю идею вины. Отдельно - гитлеровской Германии, отдельно - сталинского СССР.
Про "союзником не был" - извиняюсь. Это как совместного "парада" в Бресте не было. Фактически был, а формально не было. Мне важны не конкретные формулировки, а конкретные факты сотрудничества, секретного протокола 1939г, раздела Польши и оккупации Прибалтики (не нравится оккупация - замените на ваш термин, я и тут не за слова держусь, а за факты).
Про имперские интересы России сейчас уже не смешно, а Сталин бы долго смеялся. СССР империей стал куда позже, а тогда речь шла о мировой революции и коммунизме во всем мире. Этот интерес не был ни локальным ни имперским.

Про союзника - выше ответил.
В этом вопросе - я поляк. Я признаю право Польши на сувереное государство в нынешних границах.
Не понял про пыльные бояны. Я дал ссылку на хронику - вы ее много раз видели раньше? Больше ничего не хотел сказать - теперь только на вопросы отвечаю. И влезаю где не согласен. Рад что хоть по Мухину мы с вами согласились