многа букофф

Еще один достойный пал "жертвой" Григория. Мобуту - программа! Это вам не "пьяницы" Владимирович с Крысом, не "молодые дураки" Док с Луганом и даже не "подонок" Эдвардс. Здесь у знаменитого исскуствоведа все серьезней. Здесь - конфликт цивилизаций.

Если в двух словах, то следующее: "стареющий" (я не о физиологии, но о духе) брюзга Григорий возомнил себя носителем абсолютного мнения и единственно правильного видения жизни. Все, что не вписывается в его стройную (как ему кажется) систему, подвергается, выразиться бы мягко, зловонному поливу. Дедушка давно неадекватен, с каждым днем постом все больше и больше.

Вот так, ребята! Не читайте Пушкина, и упаси Боже, не смотрите картины Петрова - Водкина, и тому подобную дребедень, которую этот интеллектуал здесь проповедует. Ибо с таким "багажом", да будь вы хотя бы чуть-чуть слабее Григория ( в духовном смысле, конечно ) - пропадете. Даже подумать страшно, куда вся эта хрень привести может.

"Что ж, Фриц победил современного чемпиона, а Ботвинника середины прошлого века он покрывает, как бык овцу."
Крайне бестактно по отношению к человеку,разрабатывавшему первую шахматную машину(программу) Но, чего не бывает по незнанию...

Что тут особенного что бы выделять -такие слова часто говорят.

Уточню, что Алехин как раз отказался "проходить отбор" - этот пункт из положения о Нью-Йоркском турнире был удален. Правда, если бы Алехин не занял второго места за Капабланкой, неизвестно, как повел бы себя чемпион.

Владимирович, если Вы не хотите видить, то не значит, что нету. В данном случае - есть. Насчёт же "исторических фактов" ... Так студенты мехмата, не умеющие решать уравнения 3-ей и 4-ой степени - тоже в общем факт. Но только плохая программа могла сделать из этого те "выводы", которые сделала программа "Мобуту".
Кстати, Владимирович, насчёт моей нетерпимости к чужому мнению Вы просто нагло врёте. Вы не найдёте ни одного примера. А вот Ваша постоянная и выходящая за всякие рамки злоба как ответ на низкое мнение о Вами сказанном - это факт.

Так может, перенести эту тему в "Машинное отделение"?!

Вот Шорт, к примеру, говорит о фактах. Мобуту же говорил вовсе не о том, что Шорт. Это могло показаться только поверхностным людям, каким, судя по всему Вами писанному, являетесь например Вы, Владимирович.
Мобуту говорит, что злоба по отношению к противникам - должна быть. Что это хорошо , правильно, а кто относится к противникам как к людям и соратникам - мелкие нижтожные людишки.
Шорт говорит о том, что есть. Мобуту - о том, что должно быть. Проповедует злобу, ненависть, людоедство - как норму и образец.
Понятно, что Вы этого не видите - Вам эти качества кажутся настолько нормальными и естественными, что Вы этого не замечаете - только тогда, когда как Вам кажется они направлены против Вас лично.
Смею Вас заверить, в моём случае Вы ошиблись. Против Вас лично ничего не имею. Высказывался только о Вами написанном. Повторяю - сначала в теме о детерминизме и искусстве это было просто замечательно глупо, а потом Вы перешли просто к гадостям. Бывает.

Конечно, то, что Мобуту "проповедует людоедство" Григорий выдумал (грешит иногда Григорий буйством фантазии).
Но мне интереснее другое. Интересно то, что именно Крамник своим чемпионством в каком-то смысле проповедовал "людоедство" - проповедовал цинизм, лицемерие. Крамник предал высокие идеалы Спорта - а таковые у Спорта тоже имеются. Ведь Спорт же - это не только "людоедство", это ещё и кодекс спортивной чести. "Пусть победит сильнейший!" Пусть он победит в честной борьбе! Явление Спорта даёт огромное пространство и для проявления благородства, для полёта человеческого духа.
Так вот Крамник как раз возвёл в абсолют Бесчестие. "Пусть победит не сильнейший, но хитрейший".

Наткнулся недавно на изложение политической концепции из "Государя" Макиавелли, концепции, по-моему, очень хорошо описывающей политику хитрых, лицемерных чемпионов - Карпова, Крамника:

Я не знаю, почему многие умные люди - Иа и др. - согласны быть этим "невежественным народом", согласны славословить циничного "государя" Крамника...

"

Так где примеры моей нетерпимости к чужому мнению? К людоедской, бандитской и фашистской идеологии - да, бывало. К наглому, в лицо вранью, тоже бывало. К упрямой тупости - и это было. Но - к мнению? Примерчики, плиз, завравшийся тов. Владимирович?

Эдвардс, Вы с Вашим полётом духа производите, извините, комическое и тошнотворное впечатление. Слова о высотах духа и благородстве в спорте, произносимые человеком, певшим дифирамбы скотскому поведению Топалова в Элисте и отстаивавшему право жуликов на выжиленное очко ...
А вот Крамник там проявил настоящее благородство, согласившись продолжить матч после беспредентного скотства, проявленного Топаловым и его командой. Уверяю Вас, любой суд встал бы на его сторону - поскольку поведение Топалова и апелляционного комитета было не только предельно подлым, но и совершенно незаконным.

Ну, вот, типичный пример "народного невежества".
Крамник как "государь" - идеален. Главное - выставить "скотами" (т.е. "недобродетельными") своих противников - и люди к тебе и потянутся...
Противно, Григорий... противно...
Противно то, что Вы, сами того не понимая, самым натуральным образом пропагандируете Подлость, Лицемерие...

Гм. Где это я говорил о идеальности Крамника? Ссылочку плиз. Что за манера у завравшихся товарищей - предьявлять обвинения без всякого основания. Вот уж подлинно несёт.

Вы банально не поняли меня, Григорий
"Крамник как "государь" - идеален" - это я сказал. Я.

А как Вас иначе можно понять:

?

Я имел в виду, что Крамник идеально соответствует образу макиавеллиевского "государя".

Показалось, что довольно категорично раздаёте моральные оценки. Почти каждый чемпион в прошлом прилагал усилия к тому, чтобы не отдать легко титул, это обычные бизнесс отношения. В этой связи Крамник не сделал ничего экстраординарного. И совершенно непонятно как он, в целом приличный парень, "выставял" своих соперников "скотами" - такое натворить могли лишь они сами. Если считаете формальные этические нормы подлыми и лицемерными, то достаточно посмотреть на попытки (скажем, Ленина ) водворить настоящие такие раз и навсегда

Да уж, Edwards, Володя далеко не похож на власть любящего, не то, что некоторые другие (настоящие или бывшие) его коллеги...

Именно Крамник стал одним из тех,кто реально привел к шахматному объединению, под эгиду ФИДЕ.
Теперь хоть знаю кто у нас чемпион.

Возможно.
Но я ведь тоже имею право на собственную моральную позицию. И мне есть чем аргументировать мои оценки.
И, кажется, я всё же не столь категоричен, чем Григорий с его "скотами" - типичный, ИМХО, представитель "невежественной толпы" по Макиавелли.

Ну, это же не значит, что мы теперь не имеем права оценить, насколько морально чистоплотны были эти чемпионы.

Что считать "экстраординарным" - это вопрос.
Возможно, Вы, Хайдук смирились с "людоедством" в нашем мире. Ну, а моё право - всё-таки протестовать против этого "людоедства".

Например - выиграв титул Крамник заговорил о необходимости отбора.
Налицо типичная макиавеллиевщина - личиной добродетели ("необходимость отбора") прикрыт простой корыстный интерес - стремление удержать титул. Конечно, мы произвольно определяем степень искренности Крамника - возможно, он действительно желал осчастливить шахматный мир стройной системой отбора. Это - готовый ответ для "невежественной толпы".
Мне же кажется, что Крамник, с одной стороны, не имел морального права на такие разговоры - как человек не то что не прошедший, а просто проигравший отбор. А, с другой стороны, Крамник не имел в руках реальных возможностей таковой справедливый отбор устроить. "Лутц-отбор" в Дортмунде стал анекдотом в шахматном мире. Таким образом, Крамниковские разговоры об отборе выглядят неразумными.
Разумными они становятся лишь при принятии "макиавеллиевской" гипотезы - гипотезы о государе, надевающем "личину добродетели" перед "невежественной толпой".
И в рамках этой гипотезы всё согласуется - Крамник достигает своей цели. Четыре года без игры он держит титул. А затем играет с явно несильнейшим претендентом. И при этом при всём сам Крамник - "весь в белом". Перед "невежественной толпой".

Крамник (как идеальный "государь") и его друзья из Chessbase очень постарались, чтобы Вы (представитель, простите, "невежественной толпы" в рамках этой гипотезы) считали "скотами" оппонентов Крамника.

Нет, не считаю.


Я считаю, Крамник показал своей относительно успешной карьерой, как многого можно достичь в современном мире Лицемерием.
И в этом смысле фигура Крамника мне отвратительна.

Дело здесь не в "любви к власти". А в методах, которыми эта власть достигается.
Честная, явная, прямая амбициозность - это достоинство Спортсмена. Каспаровская, Фишеровская амбициозность.
А вот крамниковско-карповские ужимки - это макиавеллиевщина. Отвратительная макиавеллиевщина.

Да, хоть и вынуждено, но Володя способствовал объединению. История показываеть, что интересы и личное эго чемпионов нелегко побороть. Лучше оставить болельщицкие привязанности в сторону и наслаждаться игрой

Я бы не сказал, что честная, явная, прямая амбициозность к власти (политической ) всегда достойнство - героев хлебнули по горлу, спасибо . Люди по характеру бывают разными, Edwards, а характер с бизнессом лучше не смешивать.

Бизнес тут, по-моему, не совсем причём.
Но неважно.
Я понимаю, что ко многим можно предъявить моральные претензии.
Меня просто раздражает, когда из Крамника - зачастую проявлявшего себя, как лицемерный политикан - пытаются сделать этакого "последнего рыцаря шахмат"... "Философ" он... Как же! Идейный борец за денежные знаки, разве что...

Взаимно, Vladimirovich!

Я Вам больше того скажу - я бы и с Григорием так пообщался
Но он со мной, наверное, не захочет пиво пить Я ж - "нетерпим к чужому мнению" да и вообще малоприятный тип

Крамнику кличка "людоед" не подходит (как, скажем, Каспарову ), но и на рыцаря он тоже не похож, согласен. Однако сваливать на его спину все грехи за кризис отбора после 2000 несправедливо, имхо. В административном отношении шахматы всегда пребывали в состоянии неразберихи и многие приложили руки к этому, прежде всего тот же Гарри. Ведь победителей (за доской) не судят, правда? . А если под "оскотившимися" подразумеваете Топалова, то говорят: что сам себе наделаешь, и Господь сделать такого тебе не может...

Ветка загажена На месте модераторов я бы потер все, начиная с поста №69
и/или прикрыл бы ее на фиг. Дискуссию с Мобуту вынужден прекратить ввиду невозможности ее вести здесь.

В этом и состоит виртуозность Крамника-"государя"!
"Все грехи" на него сваливать никак не моги - виноват Гарри, несовершенство мира и Бог знает, что ещё.
Однако же, все плоды этого кризиса пожинает он, Крамник единолично. Он остаётся чемпионом...

Весь ужас, вся отвратительность Крамниковского чемпионства состоят в том, что он-то - Крамник - как раз предпочитал "играть" не за доской.

Боюсь, Вы очень тенденциозно оцениваете поведение болгарской команды в Элисте. Сказывается "мудрость" Крамника-"государя" - он точно знает, что главное - пропаганда недобродетельности противника перед "невежественной толпой".
И вот результат этой пропаганды:

Ведь это и есть ложь. Наглая и в лицо
Никто, естественно, очка у Крамника не воровал; никто не заставлял его скандалить, не являться на партию.
Однако, беснующаяся толпа искренне верит в подкинутую ей Крамником интерпретацию событий... Толпа призывает линчевать "ведьм"...

А то, что наш "благородный" Крамник ни слова не сказал в защиту коллеги, когда на того клеветали - этого толпа не заметила...

А "беснующийся" Edwards искренне верит в подкинутую ему Данаиловым интерпретацию событий... Все друг друга стоят.

Раньше только в зрительном зале остроконечники с тупоконечниками лаялись, теперь и кухню загадили.
ДОСТАЛИ