Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Можно пойти, скажем h2-h4 и двинуть короля на h6 или на е5. Черные в полном партере, даже короля с d7 не отведешь. Очередь хода не помогает, ферзь на а5 попадает по-любому. Дело кончается цугцвангом.
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    это как он туда попадает? да и не должны за эту пешку черные цепляться, главное чтобы с темпом её белые не забирали.
  3. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Размечтались. :D Какая тут может быть игра чёрными на выигрыш? Жбан у них.
    1. Qа5 а6 2. Qb6 Rc8 3. Qb7+ Rc7 4. Qb8 a5 5. Qg8 a4 6. Qxh7+ Kc8 7. Qxg6 a3 8. Qxe6+ Rd7 9. Qe8+ Rd8 10. Qe1 a2 11. Qa5 Bc4 12. h4 и в ближайшем будущем вся эта орава на королевском фланге дружною толпой побежит к финишу.
  4. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    1... Ra8 2. Qa3 a5 3. Qh3 h5 4. Qg3 ведёт к тому же итогу.
  5. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    не согласен. посмотрел с Hiarcs быстро, он предложил такой вариант:
    28. Qa5 Ra8 (28... a6 29. Qb6 Re8) 29. Qa3 a5 30. Qh3 a4 (30... h5) 31. Qxh7+
    Kc8 32. Qxg6 a3 33. Qxe6+ Kb7 34. Qf7+ Kb8 35. Qg8+ Kb7 36. Qh7+ Kb8 37. Qh8+
    Kb7 38. Qg7+ *
    у хоть он даёт плюс белым, почему-то объявляет вечный шах. думаю, так же и в варианте 28... a6 29. Qb6 Rc8
  6. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    трактатор, крути дальше :)
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А чего тут крутить? У черных, при белом ферзе на а5-b6 почти нет ходов, и если белый король начнет атаковать пешки е6 и h7, то не факт, что их можно защитить. Позиция не счетная, а стратегическая, железо тут не нужно. Что за ход Фа5-а3, я не понимаю тоже. Еще у меня есть резервный план подтянуть на а5 (или а3) белого короля, и ферзем и пешками беззаботно штурмовать королевский фланг черных.

    А тактические игрульки ферзем до улучшения позиции белого короля и до максимального надвижения пешек королевского фланга даже не надо рассматривать, незачем.
  8. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Да... С ходом Qa3 я, пожалуй, сморозил глупость... Хотелось, просто, выиграть как можно быстрее за счёт того, что пешки королевского фланга чёрными не держатся. Действительно, лучше сначала пешки на королевском фланге надвинуть и короля активизировать. h7 и g6 никуда не денутся. 1... Ra8 2. f3 и король побежал на h6.
  9. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да, но резервный план достаточно долог, мы на королевском активизируем ладью, да и слабость е6 разменяем. Я без компа смотрю (принципиально), так что далеко не заглянул. Может доиграем, кому интересно?
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    При ферзе на а5/b6 у черных нет возможности ходить ладьей - она прикована к защите короля и пешки е6.
  11. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Предлагаю использовать эту позицию в качестве рейтинг–теста.
    Первое впечатление Рейтинг
    "Черные играют на выигрыш" 2 разряд
    "Черные должны устоять а если белые зарвутся, то и на выигрыш поиграют" 1 разряд
    "Черные стоят очень подозрительно, белые должны выиграть" кмс
    "У черных жбан" мастер
    "В таких позициях гроссмейстеры сдаются" Crest

    :)
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    между прочим,
    28. Qa5 Ra8 29. f3 a6 30. Kf2 h6! 31. Qd2 a5 32. Qxh6 a4 =
    черные выиграли темп за счет белых. то есть они сначала держат ладью на а8, улучшают королевский фланг, чтобы не отдавать его с темпами, а потом возвращают и ладью назад. и опять белые (!) форсируют ничью.
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, еще сильнее 30... h5

    28. Qa5 Ra8 29. f3 (29. Qa3 a5 30. Qh3 a4 31. Qxh7+ Kc8 32. Qxg6 a3 33. Qxe6+
    Kb7 34. Qe7+ Kc8 35. Qe8+ Kb7 36. Qf7+ Kc8) 29... a6 30. Kf2 h5
    31. h4 Re8 32. Qe1 Re7 (32... Ke7? 33. Qe5 Kf7 34. Qf4+ Kg7 35. Qc7+
    Kg8 36. Ke3) 33. Qb1 a5 34. Qxg6 a4 35. Qxh5 a3 36. Qh8 Re8 37. Qh7+ Re7 38.
    Qb1 Kc8 39. h5 Ra7 40. h6 a2 41. Qa1 Bd3 42. g4 Kd7 43. Kg3 *
  14. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, пусть скажет, сдаются или нет :)
  15. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    krey, я вот одного не понимаю: зачем ферзём лезть обратно на d2? Что он там забыл?
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а я откуда знаю? это рыбка предлагает :) на самом деле грозит перевод черного короля на h7 при ладье на 7 горизонтали.
  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Доктор Борментальkrey, оставьте икрурыбку в покое. Не нужны в анализе этой позиции компьютеры. У белых есть аж четыре вида угроз, после фиксации черных фигур ферзем на а5/b6:

    1. Прорыв королем к пешкам королевского фланга
    2. Атака королем пешки е6
    3. Подмена ферзя королем в качестве блокера ферзевого фланга и штурм королевского фланга ферзем и пешками
    4. Игра на мат по черным полям

    А черные могут лишь стоять на месте и страдать.
  18. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2007
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно, и от всего сразу защититься не могут.
  19. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    как обманчива природа! - подумал ёжик... с чего Вы взяли, romm, что черные могут только страдать? Вы абсолютно не хотите видеть ресурсы черных, среди которых - вскрытие центра ходом е6-е5, активизация ладьи по линии f, перевод короля на поле h7... черные не обязаны стоять на месте, сэр!
  20. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а рыбка у меня была оппонентом, так что нефиК тыкать. и без вариантов Вы абсолютно неубедительны со своими переводами короля...
  21. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, черные зря теряют время на ход a6, что не есть хорошо.

    28. Qa5 Ra8 29. f3 h5 30. Kf2 g5 - еще выгодней для черных
  22. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    После 31. h4 сдаться, по-моему, можно сразу.
  23. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а что, 31... gh уже не в моде?
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, технически, возможно еще 28. Qa5 Ra8 29. f3 h5 30. Kf2 Kc8 и черные переводом короля на b7 развязывают ладью. и опять нельзя активничать ферзем, а король белый против ладьи и слона врядли справится
  25. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2007
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в этом варианте сперва 31. Kg3, потом уже делаем проходную
  26. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    После 31. ... gh 32. Крg1 король идет забирать черные пешки, которые защищать уже некому.

    Если же вести короля на b7, то он развяжет только ладью (слон должен защищать пешку с6), а как только ладья уйдет с 8-го ряда, то последует Фd8 с разбоем в лагере противника, притом с шахами. Ну, в самом деле...
  27. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2007
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Король проходит в тыл по черным. Как поставите короля на b7 и уберете ладью - ферзь станет скажем на а3 и пешка g6 не держится. Либо же снова проходная по g/h
  28. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ишь ты, каша какая заварилась :)
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Да ничего тут не заварилось. krey только булькает. :)
  30. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Убираете ферзя на a3 - я ладьей назад, и пешкой на а вперед. Пешку g6 брать королем нельзя, так как летит королевский белый фланг.
  31. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, возможно уже и g5. на подрыв h4 ладья идет на g8
  32. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2007
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    король при этом будет в тылу, т.е. че-нить успеет съесть. И фланг не летит, даже если заберет на ж2, то белые успеют 2 пешки съесть.

    P.S. заметил что Вы тут на выигрыш черными играете, так что позвольте на этом прекратить :D
  33. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На первый взгляд позиция держаться не должна, по черным полям белые вроде должны просочиться как-то. Первый план, который в голову приходит - паралич ферзевого ферзем, и вести монарха куда-нибудь на ж5. Сходу непонятно как помешать. Кстати, подобные позиции французского типа периодически приходилось черными получать, зависит все от нюансов, но здесь похоже 1 - 0.

    Но нужно смотреть более детально с железякой.
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ща мы еще поглядим, кто тут булькает.:)
    I 28. Qa5 (все-таки отдаем право первого хода белым?)Ra8 29. f3 a6! 30. Qb6 Kc8 Не угодно ли 31. Kf2(типа, по плану)?? Мы к 31...а5! всегда, как говорится. Пэтому 31. Qa5 Ra7 32. Qe5 Kd7 Дальше что? При первой же возможности мы а5 врежем, а там, глядишь, и до а4 недалеко.
    II. 29. f3 h5 30. Kf2 a6!(думаю g5 ошибка все-таки, не стоит такую зацепку давать) ну скажем далее 31. Qd2 Ke7 32. Qg5+ Kf7 что дальше? Про нашу пешку не забывайте.;)

    Ваше слово, товарищ мауз romm.:)
  35. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2007
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    с железякой бесполезно, с ней только конкретные (форсированные) варианты смотреть. Тут нужен хороший живой оппонент. Хотя нет, тут он не нужен, и так ясно что +- :D

Поделиться этой страницей