Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Можно пойти, скажем h2-h4 и двинуть короля на h6 или на е5. Черные в полном партере, даже короля с d7 не отведешь. Очередь хода не помогает, ферзь на а5 попадает по-любому. Дело кончается цугцвангом.
     
  2. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    это как он туда попадает? да и не должны за эту пешку черные цепляться, главное чтобы с темпом её белые не забирали.
     
  3. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Размечтались. :D Какая тут может быть игра чёрными на выигрыш? Жбан у них.
    1. Qа5 а6 2. Qb6 Rc8 3. Qb7+ Rc7 4. Qb8 a5 5. Qg8 a4 6. Qxh7+ Kc8 7. Qxg6 a3 8. Qxe6+ Rd7 9. Qe8+ Rd8 10. Qe1 a2 11. Qa5 Bc4 12. h4 и в ближайшем будущем вся эта орава на королевском фланге дружною толпой побежит к финишу.
     
  4. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    1... Ra8 2. Qa3 a5 3. Qh3 h5 4. Qg3 ведёт к тому же итогу.
     
  5. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    не согласен. посмотрел с Hiarcs быстро, он предложил такой вариант:
    28. Qa5 Ra8 (28... a6 29. Qb6 Re8) 29. Qa3 a5 30. Qh3 a4 (30... h5) 31. Qxh7+
    Kc8 32. Qxg6 a3 33. Qxe6+ Kb7 34. Qf7+ Kb8 35. Qg8+ Kb7 36. Qh7+ Kb8 37. Qh8+
    Kb7 38. Qg7+ *
    у хоть он даёт плюс белым, почему-то объявляет вечный шах. думаю, так же и в варианте 28... a6 29. Qb6 Rc8
     
  6. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    трактатор, крути дальше :)
     
  7. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    А чего тут крутить? У черных, при белом ферзе на а5-b6 почти нет ходов, и если белый король начнет атаковать пешки е6 и h7, то не факт, что их можно защитить. Позиция не счетная, а стратегическая, железо тут не нужно. Что за ход Фа5-а3, я не понимаю тоже. Еще у меня есть резервный план подтянуть на а5 (или а3) белого короля, и ферзем и пешками беззаботно штурмовать королевский фланг черных.

    А тактические игрульки ферзем до улучшения позиции белого короля и до максимального надвижения пешек королевского фланга даже не надо рассматривать, незачем.
     
  8. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Да... С ходом Qa3 я, пожалуй, сморозил глупость... Хотелось, просто, выиграть как можно быстрее за счёт того, что пешки королевского фланга чёрными не держатся. Действительно, лучше сначала пешки на королевском фланге надвинуть и короля активизировать. h7 и g6 никуда не денутся. 1... Ra8 2. f3 и король побежал на h6.
     
  9. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Да, но резервный план достаточно долог, мы на королевском активизируем ладью, да и слабость е6 разменяем. Я без компа смотрю (принципиально), так что далеко не заглянул. Может доиграем, кому интересно?
     
  10. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    При ферзе на а5/b6 у черных нет возможности ходить ладьей - она прикована к защите короля и пешки е6.
     
  11. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Предлагаю использовать эту позицию в качестве рейтинг–теста.
    Первое впечатление Рейтинг
    "Черные играют на выигрыш" 2 разряд
    "Черные должны устоять а если белые зарвутся, то и на выигрыш поиграют" 1 разряд
    "Черные стоят очень подозрительно, белые должны выиграть" кмс
    "У черных жбан" мастер
    "В таких позициях гроссмейстеры сдаются" Crest

    :)
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    между прочим,
    28. Qa5 Ra8 29. f3 a6 30. Kf2 h6! 31. Qd2 a5 32. Qxh6 a4 =
    черные выиграли темп за счет белых. то есть они сначала держат ладью на а8, улучшают королевский фланг, чтобы не отдавать его с темпами, а потом возвращают и ладью назад. и опять белые (!) форсируют ничью.
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, еще сильнее 30... h5

    28. Qa5 Ra8 29. f3 (29. Qa3 a5 30. Qh3 a4 31. Qxh7+ Kc8 32. Qxg6 a3 33. Qxe6+
    Kb7 34. Qe7+ Kc8 35. Qe8+ Kb7 36. Qf7+ Kc8) 29... a6 30. Kf2 h5
    31. h4 Re8 32. Qe1 Re7 (32... Ke7? 33. Qe5 Kf7 34. Qf4+ Kg7 35. Qc7+
    Kg8 36. Ke3) 33. Qb1 a5 34. Qxg6 a4 35. Qxh5 a3 36. Qh8 Re8 37. Qh7+ Re7 38.
    Qb1 Kc8 39. h5 Ra7 40. h6 a2 41. Qa1 Bd3 42. g4 Kd7 43. Kg3 *
     
  14. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, пусть скажет, сдаются или нет :)
     
  15. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    krey, я вот одного не понимаю: зачем ферзём лезть обратно на d2? Что он там забыл?
     
  16. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а я откуда знаю? это рыбка предлагает :) на самом деле грозит перевод черного короля на h7 при ладье на 7 горизонтали.
     
  17. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Доктор Борментальkrey, оставьте икрурыбку в покое. Не нужны в анализе этой позиции компьютеры. У белых есть аж четыре вида угроз, после фиксации черных фигур ферзем на а5/b6:

    1. Прорыв королем к пешкам королевского фланга
    2. Атака королем пешки е6
    3. Подмена ферзя королем в качестве блокера ферзевого фланга и штурм королевского фланга ферзем и пешками
    4. Игра на мат по черным полям

    А черные могут лишь стоять на месте и страдать.
     
  18. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    Совершенно верно, и от всего сразу защититься не могут.
     
  19. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    как обманчива природа! - подумал ёжик... с чего Вы взяли, romm, что черные могут только страдать? Вы абсолютно не хотите видеть ресурсы черных, среди которых - вскрытие центра ходом е6-е5, активизация ладьи по линии f, перевод короля на поле h7... черные не обязаны стоять на месте, сэр!
     
  20. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а рыбка у меня была оппонентом, так что нефиК тыкать. и без вариантов Вы абсолютно неубедительны со своими переводами короля...
     
  21. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, черные зря теряют время на ход a6, что не есть хорошо.

    28. Qa5 Ra8 29. f3 h5 30. Kf2 g5 - еще выгодней для черных
     
  22. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    После 31. h4 сдаться, по-моему, можно сразу.
     
  23. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а что, 31... gh уже не в моде?
     
  24. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, технически, возможно еще 28. Qa5 Ra8 29. f3 h5 30. Kf2 Kc8 и черные переводом короля на b7 развязывают ладью. и опять нельзя активничать ферзем, а король белый против ладьи и слона врядли справится
     
  25. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    в этом варианте сперва 31. Kg3, потом уже делаем проходную
     
  26. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    После 31. ... gh 32. Крg1 король идет забирать черные пешки, которые защищать уже некому.

    Если же вести короля на b7, то он развяжет только ладью (слон должен защищать пешку с6), а как только ладья уйдет с 8-го ряда, то последует Фd8 с разбоем в лагере противника, притом с шахами. Ну, в самом деле...
     
  27. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    Король проходит в тыл по черным. Как поставите короля на b7 и уберете ладью - ферзь станет скажем на а3 и пешка g6 не держится. Либо же снова проходная по g/h
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Ишь ты, каша какая заварилась :)
     
  29. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Да ничего тут не заварилось. krey только булькает. :)
     
  30. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    Убираете ферзя на a3 - я ладьей назад, и пешкой на а вперед. Пешку g6 брать королем нельзя, так как летит королевский белый фланг.
     
  31. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, возможно уже и g5. на подрыв h4 ладья идет на g8
     
  32. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    король при этом будет в тылу, т.е. че-нить успеет съесть. И фланг не летит, даже если заберет на ж2, то белые успеют 2 пешки съесть.

    P.S. заметил что Вы тут на выигрыш черными играете, так что позвольте на этом прекратить :D
     
  33. Allein
    Оффлайн

    Allein баннер

    Репутация:
    0
    На первый взгляд позиция держаться не должна, по черным полям белые вроде должны просочиться как-то. Первый план, который в голову приходит - паралич ферзевого ферзем, и вести монарха куда-нибудь на ж5. Сходу непонятно как помешать. Кстати, подобные позиции французского типа периодически приходилось черными получать, зависит все от нюансов, но здесь похоже 1 - 0.

    Но нужно смотреть более детально с железякой.
     
  34. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Ща мы еще поглядим, кто тут булькает.:)
    I 28. Qa5 (все-таки отдаем право первого хода белым?)Ra8 29. f3 a6! 30. Qb6 Kc8 Не угодно ли 31. Kf2(типа, по плану)?? Мы к 31...а5! всегда, как говорится. Пэтому 31. Qa5 Ra7 32. Qe5 Kd7 Дальше что? При первой же возможности мы а5 врежем, а там, глядишь, и до а4 недалеко.
    II. 29. f3 h5 30. Kf2 a6!(думаю g5 ошибка все-таки, не стоит такую зацепку давать) ну скажем далее 31. Qd2 Ke7 32. Qg5+ Kf7 что дальше? Про нашу пешку не забывайте.;)

    Ваше слово, товарищ мауз romm.:)
     
  35. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    с железякой бесполезно, с ней только конкретные (форсированные) варианты смотреть. Тут нужен хороший живой оппонент. Хотя нет, тут он не нужен, и так ясно что +- :D