Про "ежа" кое-что и про жизнь

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Biryukov777, 24 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Дмитрий, я прочел про ваше жизненное учение. Я согласен с тем, что оно правильное и верное. Не пить, творчески развиваться и давить алкашей прессингом - это прекрасно.
    Но зачем здесь Анастасия? Поверьте мне, в Саратовской области кедры не растут. Это - край степей.
    Припадите к роднику мудрости Ислама, прочтите Коран, начинайте строить свою жизнь по законам шариата. Что происходит с алкашами, которые курят и пьют и не занимаются творчеством? Они гарантированно становятся импотентами. Да, ничтожный алкаш не может удовлетворить даже собственную жену, и потому она делается несчастна. Только исламский является настоящим мужчиной, потому что он может удовлетворять всех своих четырех жен. Признайтесь, вам хотелось бы жить в любви с четырьмя женами? Так чего ждать? Примите мудрость тысячелетней культуры Ислама уже сейчас!!

    И признайтесь, вы отрицаете живительный свет хода g6 из чистейшего, кристалического упрямства, которое к лицу только алкашам. После 1.Е4 G6! 2.Е5?? C5! вам, чтобы просто без пешки не остаться, придется играть f4, разве это прессинг? В чем прессинг таких тупых ходов как Е5 и f4? Вы же сами разоблачили тупость этих ходов в своей замечательной статье. Пусть такие ходы делают хизб-аш-шайтан, а для мусульман истинно кошерным будет 1 ... G6!
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен в том плане, что для общего развития молодому шахматисту лучше играть дебюты с полноправной борьбой за центр: 1.e4 e5!, 1.d4 d5!, 1.c4 e5! (или 1...c5).
    А уклонения от борьбы за центр, будь то Уфимцев (1.e4 d6), Ёж, Уйтелка, Рети и т.д., независимо от того тупость это или острота по мнению некоторых авторитетов - дают лишь специфические навыки игры в данной конкретной системе, но мало способствуют общему шахматному развитию молодого игрока.
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я очень уважаю гм. Шипова, его книга ЕЖ - лучшая дебютная на русском языке, так и надо писать дебютные книги, но когда задевают мой любимый дебют, я молчать не могу.
    Во-первых, где вы видите уклонение от борьбы за центр? Черные быстро играют или е5 или с5, вступая в полноправную борьбу за центр. Если уж на то пошло, уклонение от борьбы за центр - сицилианка, где черные центр сдают.
    Во-вторых, защита Пирца-Уфимцева и другие, названные вами "неполноправными" как раз отличаются очень большой вариативностью построений, многогранностью, малым количеством дебютных разменов, долгим сохранением сложности позиции. Сколько разных пешечных структур может возникнуть в "полноправном" Ферзевом гамбите? А в Уфимцеве? По вашему, игре в каких позициях надо учиться, простых или сложных?
    В-третьих, мы обсуждаем игру за черных, сторону слабейшую, как известно, есть два подхода: уравнение или контршансы - какой ихз них более творческий?
    В-четвертых, легко советовать сицилианскую или испанскую профессионалам, у которых есть время на теорию. Но ведь в основном, в шахматы играют любители, и чтобы сбить с толку других любителей играют свои, доморощенные "неполноправные" схемы, которые приносят им все же лучшие результаты, чем обезьянничание у гроссмейстеров.
    В пятых, для "классической" игры есть белый цвет. Насколько я понимаю шахматы, классический подход приятнее применять, имея преимущество. Игра на уравнение черными дает мало удовольствия от игры.
    В-последних, argumentum ad hominem, разве Еж - не уклонение от борьбы за центр? А Бенони? Разве можно давать советы, не следуя им самому?
  4. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Убейте меня, не понимаю, чем Английское начало более специфично, чем Ферзевый Гамбит.

    Если кто-то ленится себе представить - пролистайте книжку Багирова - такого огромного разнообразия возникающих позиций нет ни в одном другом дебюте. Да в сравнении с Английским началом все открытые дебюты - близнецы.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Именно так. Уклонение.
    2. А разве я - молодой, растущий шахматист? И разве кто-то рекомендовал играть только Ежа? :)

    Прошу, перечитайте снова пост 352. Без изъятий. Кажется, сформулировано вполне четко. И никоим образом не противоречит симпатиям к Ежу и иным колоритным схемам.
  6. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Кстати, Дмитрий, которого скоро осияет благодать Ислама, заметил про Еж:
    , вот в чем суть.
    В Современной защите и староиндийке, как правило, идет очень жесткая игра на опережение, ход в ход. Разве это не более поучительно?
  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    английское начало - самое начальное начало всех начал. Я также предпочитаю этот дебют. Потому что в нём можно играть те же схемы, которые играешь за черных. А попробуйте идеи испанки за черных перенести на белый цвет :/
    защита Уфимцева - нормальный дебют. но в нем больше сложностей приходится преодолевать черным, чем в, скажем, русской партии. Бивал я играющих Уфимцева, болезнено бивал.
  8. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    См. мои аргументы 1-3. Я не согласен с Вашим заявлением про "специфические навыки игры в данной конкретной системе"
  9. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Некоторая справка: в новейшем Еже идёт игра ход в ход настолько, что многим дебютам и не снилось. Разумеется, это только по обоюдному желанию сторон, но ведь белые в любом дебюте могут уклониться от острых вариантов.
  10. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А как черным выигрывать в русской партии? У хотя бы равного себе игрока?
    В современной защите мне случалось обыгрывать игроков с "шахматнопланетным" рейтингом на 300-400 баллов выше моего. В другом дебюте это было бы невозможно.
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Знаю, читал внимательно "Ежа", видел эти партии, типа "Корчной-Гринфельд". Но говоря не об абстрактной теории, а о реальной игре, и о партиях не супергроссмейстеров, а шахматистов-планетчиков, ситуация видится все же иначе...
  12. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну на планете, по-моему, полетать можно где угодно и в любом дебюте! Корчной-Гринфельд вовсе не образцовая партия, так как чёрные относительно слаббо играли. Да и не то там направление, где много красивой крови.
  13. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Кстати, юный Каспаров черными играл староиндийскую защиту и схвенинген, злостно уклоняясь от "полноценной борьбы за центр". Или его шахматное развитие было неудачным?
  14. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь полноценная борьба за центр не обязательна. В схвенингене чёрные образуют малый пешечный центр е6+d6. А пирц, если его сравнивать со староиндийкой- является ухудшенной моделью. Всё-таки на подрыв центра е5 белые могут поставить блок-подкрепление ходом с3 и у чёрных просто пассивная игра на уравнение.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Тупил :lol:
  16. -DIABLO- Зарегистрирован

    Рег.:
    20.10.2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что то давно автора не слышно...Хотел задать несколько вопросов...На сколько я знаю у вас, господин Бирюков, счет личных встреч с упомянутым выше Лушенковым что то около 8-1 или 9-1 в пользу естественно Лушенкова.Почему же вы не привели остальные партии?По вашему они не представляют теоретической ценности?Или ваша теория работает только в 10 процентах случаев?И кстати где вы набрали такой рейтинг? По базе вы сыграли лишь несколько выездных турниров, 2 или 3 чемпионата РОссии среди студентов и ни на одном из них не прибавили ЭЛО а даже наоборот....Видимо "E4 выигрывает а D6 не проигрывает" только в вашем родном городе Саратове... Хотелось бы послушать ваши выводы на данную тему, многоуважаемый Дмитрий Бирюков.
  17. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Тайгер Хиларп-Персон пишет: "вариант с с3 - наименее амбициозный ответ белых на современную защиту ... на это есть простой план - играть h6, nh5-nf4, qf6, обычно белые, прогоняя коня, играют bf1, возвращаясь с d3 или e2 и g3, за это время черные надвигают пешки h5, g5, g4." И это - пассивная игра?
    Кстати, перевод коня на f4 проходит в том числе и потому, что пешка с3 отняла у белого ферзевого коня возможность маневра с3-е2.
    Ключевой момент в том, что в варианте с с3 у белых нет способа вынудить размен на d4, а при размене на e5 черные уже уравняли.
    Важно! На ферзевом черные дергаться не должны. В этом варианте их игра - на королевском.
  18. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я очень часто менял пешки на е5 ходу на 12-ом. Коня на f4 просто не пускал играя на Кh5-g3. Специфическая равная игра, но у белых активный слон с4, у чёрных же тупой на g7. Минимальный плюс. Когда я был мелким мне очень нравилось играть так против пирцев-мастеров-гроссов. Каждую вторую партию мне, тогда имеющему 2222 удавалось сыграть успешно. План с с3 очень хорош для отшушки и для игроков с фантастической техникой.
  19. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Минуточку, я как раз считаю, что для развития шахматиста безразлично, какие дебюты играть, главное, чтобы они были содержательными (с полноценной, сложной борьбой планов), и что из теории нужно помнить не ходы, а идеи.

    А вот уважаемый Crest как раз настаивает на русской партии и ферзевом гамбите.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А также на испанской партии, итальянской, шотландской, венской, на каталоне, славянке всех разновидностей, принятом ферзевом, защите Тарраша и прочих содержательных дебютах, получающихся после 1.e4 e5! и 1.d4 d5!. Изучивший в детстве все это богатство (по мере возможности), станет правильным и эрудированным игроком, а затем может обогатить свой репертуар...
    Разумеется, сказанное не мешает в детстве же изучать сицилианку, старушку, Бенони и Ежа. Но изучать только их, отвергая базовое образование (1.e4 e5! и 1.d4 d5!) стратегически опасно.
  21. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    to Лаврик_Дмитрий

    g3 говорите? А nf3 не провисает при bg4 и qf6? Сначала h3? А ослаблений не многовато, учитывая, что слона на с4 держите?

    И потом. Ладно. Допустим, что черные стоят. А выигрывать белыми как будете?

    В общем контригра и шансы в этом варианте у черных есть. Не хуже русской партии, по крайней мере.
  22. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм... Ну с тем, что не хуже чем в русской партии 100%, так как там их вообще нет! :) Никаких h3! Там очень чётко надо смотреть по темпам. Обычно белые ставят с дебюта слона на е2, коня b на d2, ферзя на с2, меняются (или пораньше размен) и играют а4. Игра, в общем, интересная довольно. А Фf6- лучший план, тут я согласен.
    Серый_кот нравится это.
  23. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Мое мнение другое. "Изучать" в детстве венскую и итальянскую можно разве что когда учишься ходить. Копать глубже - дурью маяться. (для детей)
    Шахматы - борьба планов, в таком качестве (через пешечные структуры) их и надо изучать. Я помню, начинал с французской защиты, смотрел партии Ботвинника...
  24. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже спорный вопрос. Наверно, когда учишься играть- можно "дебютить" как угодно, главное, чтоб острая игра была. А то получиться потом великий сушильщик.
    А вот когда идёт переход уровня КМС- тут надо серьёзно подумать. Я довольно быстро добрался до МФ, чётко отучив Паульсена и Ежа на е4, Волжский на d4 и клин Ботвинника на с4.
  25. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    fа ачем выигрывать? ничью делай :) А как выигрывать в уфимцева черными?!
    Немного не согласен. Именно поэтому, когда играешь с каким-нибудь кмс/мс итальянку - он тут же выпадает в осадок, так как вариантов не знает, идеи не помнит и т.д.
  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В детстве начинал с изучения ферзевого гамбита за белых, Каро-Канн и новоиндийской за чёрных. Вот это игра, а не всякие там королевские и северные гамбиты с итальянками. 1. е4 вообще не люблю, верю, что когда-нибуть его окончательно опровергнут ...
  27. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я по-моему первое что прочитал, было Испанская партия Суэтина и Защита Нимцовича Тайманова)
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Один болельщик у вас уже есть :) Успеха! Буду следить за партиями.
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    У нас в детстве была примерно такая табия:
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.O-O O-O 5.Nc3 Nf6 6.d3 d6 7.Bg5
    Дальше идут всякие наезды - вроде Nd5, размен на f6, и иногда чёрный король получает мат. Ну или белый.
    Примерно так, хотя порядок ходов может быть другим, а какие-то ходы вроде рокировки иногда и вовсе не делались.

    Вот с этого и надо начинать! :)
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Согласен с предыдущим оратором. :)

    По-моему, каждый шахматист в собственном развитии должен повторить общий путь развития шахмат. У Каспаров в МВП-1, кажется, есть что-то на эту тему...

    "Онтогенез повторяет филогенез". :)
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    В диких осложнениях. Самый кайф.

    Так он сам виноват, что сходил 1... е5. Играл бы 1... g6, вы бы его не подловили.
    Умный человек не станет играть дебюты, основанные на знании конкретных вариантов, а не на плановой игре, без хорошей подготовки. А еще более умный человек вообще не будет их играть.
  32. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь вы забываете, что в любом дебюте есть плановая игра. А без подготовки нельзя, конечно, вообще никуда в наше время соваться.
  33. bright Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.07.2008
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так и начинал, когда был маленьким. И так играю по сей день (шахматы по сути бросил, играю только в инете, учить что-то новое лень) Только в испанке меня частенько обыгрывали, поэтому перешел на русскую... Думаю, что изучать новые варианты молодому шахматисту надо примерно на уровне 1 разряда-кмс. И вообще смешно смотреть, как маленькие 7-летние дети с 3 разрядом играют сицилианку... так же они не научатся!
  34. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Аффторское "творчество" очень однобоко-максимум слов и минимум вариантов.Действительно "творческий" подход для шахматиста,а не для писателя:). А вот Ананд,Каспаров и другие крупные шахматисты в этом отношении совершенно не творческие личности-они ведь приводят варианты,а "творческим словоблудием" не занимаются.Вообщем г-н Бирюков в этом списке похоже занимает первое место,а Ананд если и второе,то совсем с противоположной стороны списка.
    Аффтор похоже занимается не своим делом,ему б в писатели не шахматных книг,а какой то худ. литературы.А то неэтично как то зная,что теория глупа пытаться убедить себя и других шахматистов в противоположном.Мотив не совсем ясен. Разьве такая "популярность" приятна аффтору?Ведь и заработать на ней не выйдет.Здерь без психоанализа автора не обойтись
  35. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Осилил тему —требую медаль! ^_^ Аффтар —> делись настойкой из звеняшего кедра на мухоморах. По шахматной теории, уступлю дорогу опытным товарищам ^_^, но Кедровое мракобесие буду высмеивать! У меня жена как то этот бред начала читать :). Ахтунг! Давил безжалостно. Вроде получилось ^_.

    Кстати, насчёт алкоголизма согласен: сам не пью. Но почему-то кажется, что пьяный алкаш-гроссмейстер из меня-трезвенника котлету всё равно сделает даже на автопилоте ^_^

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.